零跑汽车朱江明智能电动车会进入5万元时代看见2033

　　文丨彭苏平
　　编辑丨李勤
　　深入一场对话，构筑一个未来。
　　未来10年，一款通勤用的、能够自动驾驶的智能电动汽车，成本将会降低到5万元。这是36氪与零跑汽车董事长朱江明交流后得出的惊人结论。
　　朱江明原先是一名工程师，90年代和好友傅利泉一起创办了大华股份，十余年后大华股份发展成安防领域的龙头，朱江明却转身投入新的浪潮中，进军造车行业。他创办的零跑汽车，2022年卖了11.1万辆新车，是去年增速最快的造车新势力。
　　新造车的战场征伐激烈，零跑汽车以品价比著称，朱江明给它的定位是：打破汽车行业的高溢价，做用户的代工厂。我们可以期待的是，再过十年，主流的智能电动汽车价格可能会低至5万元，而现在大量用于运营的车辆，价格普遍高于10万元。
　　成本的大幅下降源于规模的显著提升。过去一年，中国新能源汽车销量为688.7万辆，渗透率超过25%，朱江明判断，再过四年，以电驱动为主的新能源车型，在国内市场的占比将达到90%以上，＂就像电子支付一样全人群覆盖＂。
　　将时间拉长到10年，汽车智能化也将取得实质性突破。朱江明预测，到2033年，自动驾驶将实现商业化落地。过去几年，解放人类双手的自动驾驶从预期高峰跌落，但朱江明认为，十年以后，自动驾驶将真正开始运营，进入＂共享汽车＂时代。
　　在航程中看向远方，在潮水中把握流向，是企业掌舵者们的使命和任务，这也是36氪专访栏目「看见2033」的初衷：找到那些曾经改变过去、因此也最有能力改变未来的人，寻问他们对＂未来10年＂后商业社会的看法，以及他们为何愿意在一件事上倾注10年。把维度定在＂10年＂而不是今年和明年，也不去谈论具体的公司业务而是＂其他＂，是因为我们相信那句投资圈著名的箴言：人们往往高估了未来一两年的变化，而低估了未来十年的变化。
　　朱江明看见的，是一个智能电动汽车普及的未来，而现在零跑汽车也正在加大在电动化、智能化领域的投入，CTC电池底盘一体化技术、智能驾驶自研等等，共同构筑了零跑全域自研的护城河。
　　技术、产品的变革，将全面刷新商业模式和竞争格局。与业内不少同行一样，朱江明认为，在智能电动汽车时代，中国玩家在汽车领域的地位将得到提升，他给出的预测是：未来10年，销量排名前十的车企，中国企业将占据一半——类似于现在智能手机市场的局面。
　　智能手机是智能电动汽车发展的参照体系，这个行业率先经历了技术颠覆、生态形成、市场爆发的传奇路径，现在智能电动汽车也承载着这种颠覆传统的期待。对照智能手机行业，朱江明也畅享了智能电动汽车行业的发展方向：模块化、标准化同样会是大势所趋，但产品体验标准更复杂、研发制造周期更长等特征下，智能电动汽车的市场集中度也不会像智能手机那样高。
　　(「看见2033」是36氪推出的一档CEO高端访谈节目，旨在＂深入一场对话，构筑一个未来＂。本文为访谈节选，完整视频节目将于近期全网播出，敬请期待！)
　　以下是36氪与朱江明的对话内容（经摘编）：
　　自动驾驶电动车将进入5万元时代
　　36氪：十年之内，您的领域中有什么确定无疑会发生的？
　　朱江明： 如果只说一件的话，新能源汽车未来十年一定是自动驾驶。
　　36氪：车的价格会有什么变化？
　　朱江明： 实现自动驾驶后，车跟现在完全不一样，没有方向盘，没有油门，没有刹车，它是一个机器人，听人使唤，帮人做各种事情。未来的汽车会两极分化，一类作为共享工具，成本价格非常低，还有一类会成为除了家和办公室以外的第三空间，可以按个人需求做得非常豪华，也可以非常简洁。
　　36氪：十年后有自动驾驶，还是说所有的车上都有自动驾驶，没有人再开车了？
　　朱江明： 开始进入市场，2030年自动驾驶可以实现商业化，2033年会有一定普及。 电动化已经不再有争议，去年中国已经接近30%的市占率，大城市超过50%，我觉得到2027年中国可能会达到90%以上，就像电子支付一样全人群覆盖，要么就纯电动汽车，要么就类似于增程的混动汽车，就是以电驱动为主，把油作为辅助的这种产品。
　　36氪： 一辆电动车的成本由哪些关键部分构成，哪些部分未来会用什么方式变得更便宜？
　　朱江明： 最大的部分是电池，目前占40%。它的比重会随着成本的下降降低到30%甚至20%。一是容量在下降，现在充电桩很少，都要500、600公里续航，以后400公里就足够了，二是效能在提升，电池体积也可以减小。
　　36氪：电池领域有没有类似于摩尔定律的存在？它有什么规律吗？
　　朱江明： 摩尔定律是18个月就要减一半，电池没那么快，但总体来说也是逐年下降，每年降20%，这种概率还是有的。
　　36氪：按这个速度，5年降一半肯定没问题。现在最主流的电池在车上的金额是多少？
　　朱江明： 现在一辆车的电池有各种容量，80度电要5、6万。
　　36氪：比重可能会下降？
　　朱江明： 对。别的部分，比如说电驱，都是铝和铜构成的，至少是平缓或者还有上升的趋势。当然随着技术提升，同样的重量可以功率更高，电驱成本也会下降——一些零部件，比如说像IGBT电功率驱动模块，以前都是英飞凌的，现在也有国产，它可以至少一下子就下降百分之二三十——但是它下降的幅度没有电池那么大，我觉得十年能减一半，也就这样。
　　36氪：智能驾驶和智能座舱大概占比多少？
　　朱江明： 现在新势力造的车都是有激光雷达的，有高算力的AI引擎，智能座舱也都是比较好的芯片，这些每辆车至少有3~4万，未来下降的空间会符合摩尔定律。自动驾驶成熟度更高后，可能不需要用AI芯片，一颗ASIC就足够，它的下降速度会更快，
　　36氪：假设说十年以后跟今天的体验类似的，这部分能到5000元吗？
　　朱江明： 对，如果是同样的规格性能的情况下。但是性能肯定也会提升，就像手机，5年前智能手机是1000块，不是一直就只有1000块，现在还有4000块的。
　　36氪：仅次于它们的部分又是什么？
　　朱江明： 剩下的就是传统的，比如说舒适性的部分，根据你自己的要求有一些需要，比如说座椅就像家里买沙发一样，1000块是沙发，1万块也是沙发。
　　36氪：电池部分可以降到2万，电控模块大概会降到5000，自动驾驶、智能座舱1万以内，传统车的部分比如车身和轮胎，可能也要1万 左右，假设我们非常不在意装修，甚至我可以得出一个惊人的结论，智能电动车的成本可以降到5万以内。十年以后，5万的车会是一种主流吗？
　　朱江明： 作为代步，或者是共享，会成为一个主流车型。而且那个时候可能车的大小也可以分为很多种，比如我要叫一个车，可以叫2座的，可以叫4座的，可以叫能睡觉的，可以叫能喝咖啡的，这有无限想象。
　　共享汽车成为主流
　　36氪：自动驾驶的电动车降到5万元，对用户会有什么样的影响？
　　朱江明： 两方面，一是很多人就不需要买车了，二是将来会有更多的管理公司。
　　36氪：那个价格其实变得跟包一样，一个人会不会同时拥有好多辆车？
　　朱江明： 这种可能只是爱好者。将来买车，它是一个更豪华的车，一个新的家，可移动的房子，一个比较有潜力、可拓展的空间。为什么大家对新能源汽车那么热衷，就觉得它是一个跟现在不一样的东西，这是一个新的市场。
　　36氪：未来共享会是主流吗？
　　朱江明： 共享只有在完全自动驾驶时代会比较流行。
　　36氪：自动驾驶提供了可能性，并不提供必然性。比如说房子，你会发现尤其是以中国人的性格，他还是要去买。车你觉得会属于哪一类？
　　朱江明： 一种模式是，他家里至少有一台私人的车，原来可能有几台，比如说夫妻俩各一台，将来保留一台，因为私人车的好处就是比较干净，但是多台车要更多的停车位；另一种模式是，年轻人可能没有这个条件，没有停车位，或者说房子也是租的，这种可能用共享的概率就会更大一些。
　　随着那个时代的到来，这个产业会发生很大变化，新的车、新的模式，也是一次行业的洗牌。就像现在从燃油车到电动车，正在经历快速的行业，自动驾驶到来，可能又是另一波。
　　36氪：自动驾驶实现，人们的通勤时间是会变长还是变短？
　　朱江明： 这个时间我觉得可能会好一些，因为可以进行优化，避开那些拥堵的地方，虽然还是以单车智能为主，但是它可以去让交通疏导得更好。
　　36氪：比如说过去我花一小时上班，打车费用可能是120块，未来是什么水平？
　　朱江明：  费用可能就只有1/3了，因为它只有硬件和电的费用，没有人工费用了，人工是最贵的。
　　36氪：我们有同行发布了云轨，还有同行说要做飞行汽车，这都是在解决未来交通的问题，而不止在解决车的问题了。您怎么看？
　　朱江明： 中国人口比较密集，而且城市化进程越来越快，甚至三线四线城市人口越来越少，你这么密集的人口情况下，无论是飞行汽车也好，还是说这种轨道空中的也好，它的难度很大，你还要解决就是说我们最好是能够一站式的端到端的解决，你中途下来那跟坐地铁有什么两样？你还要在最后还有一公里或两公里那就很难，所以这种我觉得概率不是特别大，还是要以这种路面解决更好。
　　36氪：路面解决也有两种方案，一种叫终端智能，车来判断应该加速还是减速，另外一种叫云端智能，指的是智慧城市，会发一个指令。哪个实现可能性更大？
　　朱江明： 这是一个逐渐的过程，从现在看的话应该还是终端智能更可靠一点，因为你比如说这种无线通讯也不可靠，包括5g的信号也不稳定，因为这个是交通安全，不可以有任何不稳定。
　　另外就是说整个交通都是多种车辆，多种品种，以及包括人、电动车在内，就是说是一个混合体，你很难用这种让每一个都来接受你的信号来控制。
　　随着慢慢就是说智能汽车的普及，那么智能汽车的话它都有卫星导航、卫星的定位，这样子的话就可以判断，比如说车流的密度，可以通过这些信息让交通更顺畅来指挥交通，然后也让车上的人去避开那些比如说高峰的路段来做一些引导，这些慢慢会起到更多的作用。
　　36氪：当大普及时代出现，车的应用生态会发生哪些变化？类似于苹果APP store这样的。
　　朱江明 ：一些娱乐的功能，可以将车和手机连接，类似于CarPlay，车就只是一个显示和输入的设备。
　　36氪：这里面会不会诞生出新的机会，iPhone诞生后产生了100万以上的开发者。汽车充分普及以后，会不会也产生出新的围绕它做大量开发的群体？
　　朱江明： 这个其实已经有显现。我们车其实也自带安卓系统，可以开发一些接口，让更多的开发者来开发。
　　做用户的代工厂，十年后销量做到500万辆
　　36氪：未来电动车会两极分化，一类是很豪华的、很贵的那些车，另外一类是很工具化的车，您想提供哪一类？
　　朱江明： 肯定是两类车都要提供，都是很大的市场。
　　我们首先要有5年，再有10年。在2023年到2028年前5年，更多是聚焦在电动化，而智能化是积蓄能量的阶段。在电动化领域，你需要有足够的份额，对智能化来说，加大研发投入，打好基础，后5年才是真正发力的。智能驾驶到28年左右，应该是已经快达到接近完全量产的水平，至少技术上已经做好准备，当然大家的对自动驾驶信心，我想这一段时间可能也会有很大的提升。
　　我一个比较大的启发，在11年12年的时候，AI才刚刚开始，那个时候我都不相信，我们做安防，那时候人脸识别可能性几乎没有，因为从比对的角度，每个人特征都不一样，你很难用这个比对，原来比如车牌识别，它是阿拉伯数字加汉字，还可以用视觉，就拍完照片去比对，能够把它识别达到85%甚至90%的水平，但很难达到到90%以上。有了AI以后，到了2015年的时候，车牌识别可以到99.9%，而人脸也达到90%以上，AI训练完以后已经有这个能力，短短也就是10年时间。
　　而智能驾驶我们从现在所看到的在23年现在这个状态的话，远比那个时候的基础要强劲很多，所以我觉得10年以后应该是一定能够实现，5年以后会形成比较成熟的一个雏形。
　　36氪：2033年，您的销量会达到多少？
　　朱江明： 500万辆以上。
　　36氪：整个市场呢？
　　朱江明： 现在全球汽车是9000万辆，应该会超过这个数。
　　36氪：会不会随着刚才我们说到电动车大降价降到甚至有一部分车型降到1万美元以下了，这时候会不会它的量突然爆发？比如说今天是九千万，到那时候会不会变成突然几亿辆？
　　朱江明： 我觉得是有潜力，如果确实1万美元以下，从全球去看，可能空间是会更大，中国相对来说也会增加，但是我觉得可能从全球去看那会更大。
　　36氪：未来造车的门槛会不会变得更高？我的意思是说如果你达不到一定的量，比如说达不到100万辆，可能就不要进来了。
　　朱江明： 100万辆肯定是不够的。
　　36氪：你觉得你这10年以后造车门槛是多少？
　　朱江明： 今天为止，进入全球就是前10名的是200万辆以上，未来随着电动化成本降低，市场可能从1亿、9000万辆翻倍到2亿，这个时候进入的门槛也就越来越高，至少是500万辆。
　　36氪：500万辆，这是一个维持生存的量？
　　朱江明： 两年前我们的目标是2030年做到300万辆。
　　36氪：这不一定是您说的最大的量，它其实是一个最低要求，因为如果低于他的话，你就离开这个行业了？
　　朱江明： 对，因为刚才我们说到它一旦体现出了电子行业特征，它就会变得规模为王，达不到一定规模，意味着你的所有商业模型都不合理，是那就没办法。
　　36氪：十年以后会变成一个什么样的企业？
　　朱江明： 我们还是短期目标，到25年做到80万台，到30年做到300万台。那是以前，从现在看可能还要再放大一点，再加快一些步伐。
　　36氪：达到什么样的价格或者功能，可以有巨大的量？
　　朱江明： 我觉得就是现在零跑的模式，希望我们是做用户的代工厂，以成本去定价。
　　36氪：你觉得中国能进入前10的有几家？
　　朱江明： 至少是5家以上。 还是看前面，智能手机行业，虽然中国获取的利润可能只有10%，但有50%以上的销量，除了苹果和三星大概加起来40%，剩下都是中国的，我觉得汽车也是会这种格局。
　　36氪：如果说十年后我们的产销量达到500万辆，多少卖给中国人，多少卖在国外？
　　朱江明： 最起码是46开，60%在海外，40%在国内。
　　36氪：我拿手机行业举个例子，我听说有一些手机非常便宜到至少100块人民币，而且它还是智能机，然后卖到非洲，你觉得在电动汽车行业会出现类似这样的情况吗？
　　朱江明： 也一定会。因为它的消费能力就那么高。
　　36氪：这样的车会不会不安全？
　　朱江明： 它可能性能各方面肯定会差一些，但也不会差太远，就像比如说你100块的智能机，至少它最基本的功能还是有的。
　　36氪：我们要为这样的未来储备什么？
　　朱江明： 我想还是产品先行，技术先行。中国不缺产能，实际上中国的制造产能非常过剩，你也可以采用合作或者收购的方式，不一定完全自己去造新的工厂，产能不是问题，更多是你的技术能力，你的产品。
　　36氪：我们应该储备什么样的技术，自动驾驶是一个很宽的方向，具体来说什么样的技术代表了未来？
　　朱江明： 首先现在瓶颈是在算法上，我们更多的精力是聚焦在自动驾驶的算法，包含了目标物的检测、整个的策略两大块。
　　36氪：掌握这样技术的人才在什么地方？
　　朱江明： 自己培养。
　　造车至少需要200亿，以后门槛会越来越高
　　36氪：我们假设车没有那么贵，我们更频繁地换车，也许市场需求会变得更大？电子产品都有这个特点，我把手机换下的时候它好好的没有故障，它只是不新了而已。
　　朱江明： 汽车原来的设计就是过5年甚至6年一次产品迭代，现在基本上是4年甚至更短。如果用原来的平台，只是一个小改款，可能只要24个月，它在不断地缩短。
　　36氪：手机行业换代那么快，很大程度上跟各个模块都是相对完善的相关，比如有人专门去造芯片，有人专门造屏幕。那汽车会不会变成这样？
　　朱江明： 汽车现在也是这样的，汽车原来有Tier 1，有零部件厂商和整车厂商，它分得更开，好处是零部件厂家很专业，品质控制也不错，他追求的利润也不高，规模化带来的价值也很大，但不好的地方在于，它定点一个零部件到真正量产，可能要一年半到两年，这不适合现在电子产品的变更周期，比如一些车机等你用起来，下一代芯片都已经出来了，所以要改变这种节奏。
　　36氪：未来电子加工厂成为汽车的代工厂会是主流吗？
　　朱江明： 难度很大。
　　36氪：传统的汽车厂还是主流？
　　朱江明： 将来很多传统的汽车厂也会沦为代工厂，现在已经有这个趋势。
　　36氪：在大普及时代，供应商会更集中，还是会更分散？
　　朱江明： 会更加集中，因为它更加标准化。
　　36氪：一个产品大众化普及做得越好、越充分，这个行业的集中度会更高？
　　朱江明： 是。但汽车的普及跟手机比要难很多，或者它的周期会拉长很多。因为汽车是有100多年历史，有很多品牌深入人心，要改变还是比较难的。
　　第二，一辆汽车从立项到量产，国外品牌至少36-48个月，这就增加了产品的不确定性，它量产以后也许是爆款，可以每个月卖几万，也许就是几千，这种不确定性带来的是，它集中的概率会比较低， 汽车的性能，决定因素也很多，操控性、座舱的智能化、外观、内饰的舒适性和质感……很多综合因素决定，也许今天你是爆款，明天他就是爆款，所以竞争格局不会说一下子集中起来。
　　36氪：可不可以说，如果今天还没有进入汽车行业，就不要再进来了？
　　朱江明： 这是非常难的一个行业，没机会了。当然如果说你有几千亿资金还是可以进来尝试，但难度会比以前更高一些。
　　36氪：把车造出来花了多少钱？
　　朱江明： 到现在为止，我们大概花了100亿左右。
　　36氪：所以现在的门槛大概就是100亿？
　　朱江明： 我觉得没有200亿，真的是不用造车。
　　36氪：因为您对这个行业有特殊的理解，所以可能比别人省了一点钱？
　　朱江明： 没有省。我们还要继续花，最起码花200多亿。
　　36氪：被调侃成老头乐，你会介意吗？
　　朱江明： 我不介意。最终会证明我们不是老头乐。
　　36氪：你已经多次创业成功，每次创业的驱动力是什么？
　　朱江明： 对产品的爱好。
　　36氪：如果可以拥有一种超能力，你最希望是哪种超能力？
　　朱江明： 最好什么能力都好。
　　36氪：你觉得自己是一个野心很大的人吗？
　　朱江明： 不是。
　　36氪：为什么刚才说最好什么能力都好？
　　朱江明： 这跟野心没关系，是完美主义，完美主义会让你有的时候会觉得困扰，比较辛苦。