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郭德纲一声长叹你们老替我想多了,我早就疗好了伤痛

  一百五十章、郭德纲哀叹:你们老替我想多了,我早就疗好了伤痛。
  2014年6月,德云社《亲子爱徒》相声大会全国巡演在南京启动,郭德纲率领门下弟子烧饼、阎鹤祥、曹鹤阳、张鹤伦等以及其子郭麒麟组成三对相声组合轮番登场。郭德纲新闻媒体老朋友新浪娱乐这时候再次对郭德纲进行采访。在接受采访时,郭德纲对于过往的回应道:"没有什么不能说的,你们老替我想多了。"郭德纲看上去很委屈:我已经平和了,已经放下了,你们咋就揪住先前那点事儿不放,是不是要拿出来说一说呢?
  郭德纲全国巡演一波又一波,一波一个明堂。2014年6月,德云社之《亲子爱徒》相声大会全国巡演在南京启动,郭德纲率领门下弟子开始了新一轮送欢乐行程。即便演出当天南京体育馆有演唱会,《亲子爱徒》的上座率仍有八九成;郭德纲对此相当满意:目前相声的商演市场,还是德云社的牌子好使,有票房号召力。其实,相声市场也只有德云社的商演才能挣到钱,其他的相声社团的商演还是非常惨淡。但这个时候的郭德纲和几年前已经不一样了,他只参加一、二线大城市的商演,一些中小城市的商演他尽可能让门下的弟子来做。用他的话来说,就是:"我今年41,会开始逐渐递减工作量,以后就说书唱戏,四处玩玩,不争名夺利,不招惹是非。"对于过往,他看得很淡:"没有什么不能说的,你们老替我想多了。"
  新浪娱乐的问题有十个,说不上尖锐,但郭德纲的回答倒是出人意料,他一贯敢说,也直来直去地说。这次也没让人意外。
  问题一:《亲子爱徒》从去年开始巡演,最初的由来是什么?
  郭德纲:早晚有一天我得老了,不能总站在中国的相声舞台上,中国相声界就只有我一个人能干商演,也不是什么好事儿。(画外音:我寂寞了,我该干点别的事儿了,为徒弟和儿子让道儿,不能总占据着这个位置,妨碍孩子们发展。 )虽说我在这个行业垄断商演市场十余年之久,但也希望孩子们能够成事儿。另外孩子们也逐渐长大了,虽然水平参差不齐,高得像岳云鹏已经能够率队出国商演,其他的像张鹤伦、烧饼在国内也很有知名度,有自己的粉丝。所以,就想往外推一推他们,这就是初衷。(画外音:我往后退一退,让孩子们冲一冲;只有孩子们在商演的舞台上成功了,才能说明我郭德纲真的成功了,说明我不单自己能弄成事儿,也能帮孩子们弄成事儿。 )
  现在的相声市场并不好做,尤其是这一两年整个的商演大市场,甭管是多大的腕儿,不允许公款买票之后,演出市场一落千丈。万幸的是我等人从十几年前就没指着公款买票,所以侥幸走到今天这一步。今年从南京开始,接下来是徐州、苏州、北京、杭州、上海,计划做20场。做之前也曾经不放心,还想要不要空降一下,但现在看台上孩子们还不错,也许合适的时候会出现鼓励一下,但不必像原来必须得亲自带着他们。(画外音:趁我现在还年富力强,我要着力培养孩子们。只有把孩子们扔到复杂的市场锤炼,孩子们才能尽快成长起来。先前我还担心孩子们不能适应市场,我还要处处小心,现在看来,孩子们已经可以翱翔相声的蓝天了。 )
  问题二:"亲子爱徒"得到真传吗?是否必须组合起来才能达到您的效果?
  郭德纲:相声这门艺术和其他的艺术不一样,比较张扬个性,虽然是我徒弟和儿子,但教的是艺术感觉,相声害怕模仿,每个人对幽默的理解和表达方式不同,和我一样必死无疑。所以为什么选择这三对儿在一起,因为性格各异,会让观众像吃饭一样,各种口味都有才吃得舒服。(画外音:我传授给孩子们的不是一条实实在在的鱼,而是捕鱼之法。我强调的是一个猴一个拴法,让孩子们都能根据自己的感觉,在大山中找到猴子,并把猴子引到自己的园子里,成为自己的家宠。 )
  烧饼在我家里长大,几岁就来了,到现在二十几岁大小伙子,从小接受了传统相声的专业教育,慢慢熏陶出来的,本身骨子里有东北人的幽默,后期又接受了天津和北京的幽默表达方式,所以他的东西看似很闹,但实际上算是传统的演员。张鹤伦是从小东北长大,少年时代也接触过二人转,所以他的表演风格里面很多外在的东西,很张扬很解渴,可能很多喜欢内在的观众未必喜欢他,但这也是相声的特点。郭麒麟身上遗传的东西很重要,或多或少有我的状态,包括他的表达方式,语言的能力,算是最接近我的了,并不是他刻意模仿我,而是张嘴就是这味儿。他能代表我的一部分艺术特点。这三对儿在一起,观众的口味都能满足。(画外音:我在烧饼、张鹤伦、郭麒麟心里种下相声的种子,有传统的,也有根据他们自己特点选择的新种子。不管啥样的猴子,我都能根据他自身的特点进行调教,最后呈现出来的,有传统相声共性的东西,也有适合他们性格特点的东西。这些东西又是各人看门道的东西。三个孩子中,郭麒麟要接我的衣钵了,他和我非常像呀,不愧是我的儿子。 )
  问题三:在"亲子爱徒"中,会不会因为害怕别人说你不公平,而对自己的儿子特别严格?
  郭德纲:害怕是不会,既在江边站,就有跳河心,这行褒贬是买主,喝彩是闲人。他褒贬你了,才会买票捧你。对孩子们我其实是一视同仁。郭麒麟和徒弟们搁在一块,我最苛刻是郭麒麟,他小时候在家里,从对待上来说算是虐待了。六七个徒弟和郭麒麟一起,有好吃的好喝的一定先紧着别人,吃剩下了才是郭麒麟的。从小就不让他有欺负人,高人一头的想法。在家里管他,把这些气焰打消了,日后走到社会就没有什么是委屈。(画外音:对外界的批评,我早已免疫了,不会因为外界的批评轻易改变我自己。我行事只会按我自己的价值判断来,而不是根据观众们的意见走。对待郭麒麟,比对待其他孩子们狠;在家里只有对他狠一些,在外面他才不会被人欺负。 )
  问题四:2010年几个徒弟出走之后,您曾说在造星上有一套自己的方法可以重新培养新人,具体是什么样的方法?
  郭德纲:造星其实很简单,想让你红你就会红。好多人不理解,觉得我太狂了。但这不是狂,无外乎是我的一个手艺,就和炒土豆丝一样,说我狂只能说你不会炒土豆,但是这个事儿并不复杂。(画外音:不要质疑我的"金手指",我就有这个能耐和自信,想让谁红谁就红。曲艺界,或者说娱乐圈就是这么个大的地方,有他的规则和潜规则,你研究透彻了,自然就能在其中游刃有余了。)
  目前这一批徒弟吃亏,他们没赶上好时候,90年代末、2000年初是德云社的初期,后台搁一块只有十几二十几个人,我真等人用啊。郭德纲红了不管用,我得打造整个品牌,让德云社红,所有的演员都得红,就绞尽脑汁儿去帮助每个人。而且那会儿我只有一个目的,要把德云社弄好,所以有毛病我容忍,有错误我姑息,就是得想方设法地捧红你。那会儿可以,后来不可以。(画外音:2000年左右德云社正艰难,所以我能容忍孩子们各种各样的毛病,有时候不敢打、不敢骂,还得哄着、惯着。现在这些孩子们如果像最早的那一批孩子那样调皮的话,早就修理他们了。)
  怎么让演员红呢?一个方法是,通过我让你红。你的作品观众记不住,不要紧,我会让观众在我的作品里记住你,可以把你包装成一个人物,经常在我的节目里出现。我每天提你,把节目里的这个人捧红了,现实生活中的你就红了。当然他红了之后忘记自己有多大能耐是另一回事儿了。这是一种技巧。(画外音:我说的已经够直白了吧?捧红一个演员,就是要学会包装,就是要千方百计增加曝光度,并且在曝光时候火力要猛,密度要大。也就是说,要集中大量资源在这个演员身上,然后高密度对观众进行轰炸,提升流量。)
  另一个方法则是耳提面命。孩子们那个时候跟我住,白天晚上的园子家里演,我在旁边指导,天天这样,台上台下提高会快。然后我出去做节目也带着,接受访谈必提你,这个时候要再不红就别干这行了。那个时候的人都是这么红起来的。(画外音:跟对师父最重要,营造一个适宜的学习环境也重要。要想红,必须紧抱我的大腿,并且不能有二心,更不能说松开就松开。)
  之后,德云社出状况了,岳云鹏的红是临危受命。那个情况下,指着我一个人干活是肯定不行的,我需要中间力量。岳云鹏是时势造英雄。组织上需要你的时候到了。先告诉你,马上就能红,但前提是你要弄明白这一切。讲解理想人生社会,都说明白了,再开始,这不就红了吗。(画外音:岳云鹏能红,是我需要他红,需要他和我一起扛起德云社的重担。更重要的是,岳云鹏你要知道,你是咋样红起来的,我能让你红起来,也能让你黑下去。)
  问题五:如何面对徒弟红了之后的心态问题?
  郭德纲:是人就会膨胀,包括岳云鹏在红的过程中也有过。但是此前那几位,在他们膨胀时,还是那句老话,入佛门六根不净,进商界狼心不足,我舍不得。我管自己亲儿子能行,这不是亲的老觉着算了吧,慢慢会成长的。但他成长不了。我现在后悔就后悔这事儿。如果当初能一顿说明白了,也许不会是这样的结局。(画外音:那几个逃离德云社的叛徒你们听着,你们之所以离开,完全是自我膨胀。你们六根不净,狼心不足,你们还没有成长起来。你们走我也后悔、心疼,但发生的已经发生了,既然做出了选择,就按照选择的来吧。)
  那段时间也怨我,我也忙得顾不过来。而且有的时候觉得都这么大了,也有腕儿,要再说他接受不了,所以最后这个状况有我的责任。但是现在回头一想也未必不是好事儿,今天我特别感谢祖师爷。如果某些原来的孩子还在,德云社不会是今天的状态。(画外音:那几个逃离德云社的叛徒,在某种程度上成就了德云社的今天。你们走了,虽然一时间我也后悔和心疼,但我已经疗好了伤痛。我对今天德云社的状态很满意,也特别感谢祖师爷,他钟情我,钟爱我。)
  问题六:膨胀之后的表现会是怎样的?
  郭德纲:就拿后台来说,曾经有膨胀的孩子一进后台,师兄弟们唰的就全走干净了,因为他在后台不骂人不足以表达自己很厉害的状态。另外有一徒弟两口子打架,媳妇儿说你别闹了,好好过日子,你就是一个普通说相声的你闹什么。他把窗户打开冲楼外边喊,我不是普通人,我是个著名相声演员。你看这是不是疯了。我是亲眼得见自己的孩子们最后堕落成这个状态。(画外音:网传的那些德云社后台的事儿都是真的;这几个人的确疯狂了,然后,然后等待的就是那句话——天欲让其网,必先令其狂。不疯不成魔,但狂得没边了,自我丧失了,也就啥都没有了。)
  问题七:后来您改变管理方式,和大家签订合约,是否也因为合约太过严格,让有的徒弟受不了而离开?
  郭德纲:德云社的合约在中国演艺界是最宽松的,要拿别的影视公司合约看了之后,对我这个你得磕三头。原来我们这个行业讲究三年学徒两年效力,你跟师父磕头了,教你三年,毕业后出去挣钱头两年都是师父的。你要报师恩。上学不得交学费吗?这三年管你吃住,给你买新衣服,到月给你零钱花,教你能耐,你红了之后骂着街走了,我为什么呀。而且从最初德云社成立公司的时候我们就有合同,只不过我从来没按照合同行过事儿。我老想着孩子们不容易,多挣点儿是点儿。(画外音:不要听那些离开的人瞎扯,说合同苛刻,只是一个借口罢了。合同只不过是拴猴子的一根绳子而已,猴子逃走了,不是绳子的问题,是猴子自己要走了,要离开了,然后怪罪我屋里有一根绳子。这根绳子只不过是个摆设而已。我顾念的是亲情,但有些人传统的基本规矩也抛弃了。)
  问题八:岳云鹏当红后,为什么也推了他不少工作?有刻意打压之意吗?
  郭德纲:当时我把他所有的影视剧主持节目都给推了,我跟他谈过,问他心疼吗。当然心疼啊。但是我们得明白这个道理,人家不是因为岳云鹏戏演得好找来,而是因为他是德云社的。这个时候放出去会让他误认为自己是演戏的天才。在这里见了于谦[微博]叫大爷,后台叫哥哥的也不计其数,但是出了这个门儿,谁见了他都叫老师。过两天这人就变了,这些过程都是我亲眼得见。在没有完全成熟的情况下,这种心智会把你带到沟里去的。(画外音:说到底还是个拴猴子的问题。猴子学会了骑自行车,这个时候偏偏不骑自行车了,整天去骑摩托车,最后只能毁了这个猴子。岳云鹏没有学过表演,即便是相声,还有很多要跟着我学。自家的徒弟啥情况我最清楚,他就是那个还从未学过骑摩托车的猴子,所以绝对不能让他在舞台上表演骑摩托车,这样只能毁了这只猴子。)
  问题九:您自己膨胀过吗?
  郭德纲:我没有来得及膨胀,一直处在勉强生活的状态下,膨胀必须是在悠闲的状态下。2005年德云社起来之后,中国相声界群起而攻之,那个情况下哪能膨胀,所谓郭德纲很"横"也是一种自我保护,毕竟后台老老小小跟着吃饭,天天园子里混进来相声演员抄话去报告,相声界竟然要组织一个50来人的天安门静坐要求取缔德云社。这个状态下我还膨胀什么,我得活命。我拜侯耀文先生为师,他说过这样一句话,郭德纲一路坎坷走来,势必要嫉恶如仇。一个行业打压一个人,这是什么状态,所以我没有时间膨胀。到今天我什么都看开了。(画外音:膨胀是需要资本的,并且还需要一个相对安闲的环境。同行是冤家,我整天应付来自同行的各种各样的诘难,哪里还有膨胀的心?活下来就是好的,所以说到膨胀,无从谈起。)
  问题十:很多"纲丝"喜欢您对社会的调侃,而现在您的徒弟和儿子似乎要温和很多?
  郭德纲:对社会民生和热点话题调侃可以,但是点到为止,都有个度。我们终归是卖艺的人,不是反体制的精英。曾经有人跟我说,要在台上多说社会的丑陋现象,骂得越狠越好,我说然后呢,你是痛快了我们就干不了啦,你怎么这么坏呢。社会的变化需要大家一同努力,并不是相声艺人在台上说点儿风凉话,就能解决,我们是做艺不是做死。当然小艺人刚出道可以用这个来博眼球,但是红了就不会这么干了。我堂堂大德云不屑于此。(画外音:不要给我挖坑。我调侃的只是社会民生和热点话题,并不是啥都拿来调侃,我还有这个自知之明,不想就这么无辜被牺牲。我们做艺人的,只负责让花钱买票的听众快些快乐,而不是要说风凉话,要来解决各种社会问题。)
  纵观郭德纲的回答,可以看出来,他是相当自信和聪明,他早就属于江湖,并慢慢地混成了相声商演的带头大哥。
  江湖事儿江湖了,他虽然属于江湖,可是相声的江湖太大了,很多事情的解决并不是以他的意志来转移。
  或许,只能把问题的解决之道交给时间,毕竟有一句话说得好:"一切都会过去。"
  是的,不管悲也好,喜也好,一切都会过去。精明的郭德纲,已经和这个世界和解了,也和自己和解了。可是,相声同行并不愿意和他和解,要想解决这一系列问题,只能等到未来了。

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