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谢金为什么不拜在世的宝字辈艺人为师,而要带拉入师门?

  德云社谢金拜师时间是2009年12月10日,当时整个相声界还在世的宝字辈艺人有:
  常家:常宝霆、常宝华、常宝丰。(常宝庆先生2016年才被田利禾代拉拜了张寿臣,所以2009年他还没有门户。)
  马家:马志明、马敬伯。
  其他:尹笑声、田利禾、杨宝璋、赵春田、陈涌泉、于春藻、于连仲、杨振华、冯幼封、张立林、张玉妹、回婉华。
  还有两个打问号的宝字辈:姜宝林、杨少华。
  谢金的师承之所以这么麻烦,就因为自己家老爷子谢天顺辈分太高,所以只能拜宝字辈。如果谢天顺是个文字辈,那谢金的师父多半就是石富宽了,连孙越侯震这种都能打包收,多一个谢金不算什么。
  但谢金无论如何也只能拜宝字辈,即使在2009年,国内还有二三十个宝字辈艺人在世,但以谢天顺的人脉网来说,实际上一个都拜不过去,具体分析如下;
  天津马家——马志明跟谢天顺当年为了评级的事情,马志明都在镜头前公开怼谢天顺,最后闹得裂了穴,所以拜他绝对没戏。马敬伯虽然跟马志明关系一般般,但他也不可能为了一个外姓之人,跟自己堂兄弟公开闹翻,毕竟自己是马三立养大的,不看僧面也要看佛面。
  常家——常家当时三蘑菇四蘑菇都还健在,但以常家的身份地位,大概率是不会收谢金这个半路出家的小屁孩。当然谢金年龄是一方面,但常家并不排斥年轻徒弟,比如常九爷的几个徒弟都是八零后,他孙子常津銆更是10后的明字辈,所以年龄并不是问题。最大的问题应该是谢天顺跟常家关系也处得不咋地,虽然谢天顺跟常宝霆都是郭荣起弟子,但两人在杨少华问题上立场相反,所以连带着其他常家宝字辈,都不可能跟谢天顺关系太好,更不可能收他的儿子。
  其他天津的老先生,田利禾这么多年就收了一个徒弟冯晓刚,网上连资料都查不到。张立林这边谢天顺攀不上,尹笑声再怎么说也是马三立弟子,谢天顺跟马志明闹成那样,自然也不会参和进来了。
  北京系的陈涌泉、于春藻、于连仲、赵春田等,都是谢天顺人脉关系搭不上的,东北的杨振华冯幼封也不可能收谢金,至于女相声演员张玉妹回婉华,这就是两边都不会考虑的事情了。
  剩下的姜宝林老先生,他是专门收八零后小年轻的,裘英俊于丹等都比谢金还嫩。问题是姜宝林的辈分一直都说不清,相声谱系现在还把他放在李洁尘门下,算是文字辈,而且裘英俊们也从没有以文字辈自居过。但谢金假如愿意拜姜宝林,姜宝林也收了他,倒是可以反向把姜宝林的宝字辈给砸瓷实了,问题是谢天顺可能不大敢这么做,毕竟得罪的同行会很多很多。
  理论上谢金最理想的拜师对象是杨少华,就像马六甲拜王凤山一样,自己父亲的同门师兄弟,拜起来压力最小。问题是杨少华本来没收徒弟,更重要的是杨少华的门户,同门师兄弟除了常宝霆全都不认,这里就包括谢天顺。你都不拿杨少华当师兄,他干嘛收你儿子呢,所以这边也没戏。
  扫视一圈下来,还是只有死人不会反抗,拜他准没错。毕竟在德云社内部,郭老板还是指哪儿打哪儿,几个文字辈老头都是听话至极的工具人,于是乎李文山听令,你把谢金代拉为师弟,拜入小迷糊王世臣门下,速速举行仪式不得有误。
  李文山哪儿敢怠慢,赶紧联系了同门师兄弟们,最后京城教师爷刘洪沂给了面子,算是承认了谢金的门户,否则以李文山的尴尬位置,估计谢金的师承也跟没有一样。
  但按照相声界的规矩,代拉师弟出去介绍自己,只能说"我是谁谁谁的代拉师弟",不能说"我是谁谁谁的徒弟"。
  对比一下,"我是侯宝林的代拉师弟"跟"我是李文山的代拉师弟",两者的差距有多大,简直不敢直视啊,所以谢金这门户就一个词形容——尴尬。
  谢金,如果不是因为《相声有新人》这个节目,大概许多人都不知道他,可见,德云社想要捧谁,还是很容易捧出来的,谢金,在这档节目中有两个称号,一个是"大辈高人",一个是"师爷",也就是年纪轻轻的谢金其实是郭德纲的师父辈,也就是文字辈相声艺人,但是谢金的文字辈并不怎么被认可,原因就是因为其实带拉的,那么谢金为什么不拜宝字辈艺人为师呢?原因也很简单,没人愿意收,无人可拜。
  谢金,出生就注定是文字辈的艺人
  相声讲究师承,更讲究出身,如果家里是做这个的,那么你就自然有了这个辈分,比如杨少华的儿子杨议,虽然相声界没有师承,但是杨少华是不少人承认的宝字辈艺人,所以,郭德纲得喊杨议五叔,就是这个道理。同样的包括马志明,其一出生也就注定了其是宝字辈艺人,后来无人可拜,就有相声大师侯宝林带拉拜师朱阔泉,而马志明的儿子马六甲也是如此,其拜师王凤山,也是根正苗红的文字辈。
  谢金父子
  谢金也是如此,谢家是门里出身,谢金的曾祖父谢芮芝是有名的相声艺人,其还是单弦谢派开宗立派的宗师,其能耐可见一斑,而且谢芮芝还是万人迷李德钖的带拉师弟,也就是相声界的德字辈分,从此谢家就有了相声门的辈分,谢金的祖父谢舒扬也是曲艺名家,也就成为了相声的寿字辈,而谢金的父亲谢天顺也就成为了相声宝字辈,并且拜师著名相声大家郭荣启,根正苗红,在这样环境下成长起来的谢金,自然也就成为了文字辈。
  谢金带拉拜师认可度不高
  谢金出生于1982年,是80后相声演员,但是其大学毕业之后才开始系统学习相声,由于其父亲谢天顺在德云社工作,所以谢金也就在德云社工作,但是谢金的辈分一直没有解决,后来在德云社演员李文山的带拉下拜师王世臣,算是有了相声界的辈分,但是这个带拉的文字辈,在德云社管用,出来认可度就不高了。
  相声界的带拉师弟规矩由来已久,但是对于带拉的认可度却并不一样。一般情况下,带来师弟的师兄要是掌门师兄,或者在师门内极有影响力,比如马志明的带拉师兄侯宝林、侯耀文的带拉师兄李伯祥等等,只有这样才能得到相声界的认可。
  谢金
  比如前一段时间闹得沸沸扬扬的史晓军,其是大师兄赵津生带拉拜师范振钰的,即便如此仍有刘春山、高峰不认可,可见,带拉师弟的认可还是条件苛刻的,而谢金拜师相声界捧场的极少,也没有正规程序,更为重要的是李文山既不是王世臣的大弟子,也没有足够大的名气,所以这个带拉认可度就不高了。
  拜师宝字辈没有可能
  相比于带拉入门,拜师要正规得多,不管怎样,师父收了的,那就肯定不会有问题,比如马六甲拜师王凤山,就从来没有人表示过异议,而谢金拜师的时候宝字辈艺人还有不少在世,为什么谢金就没能拜师呢?
  谢金拜师前后在世的宝字辈艺人至少还有杨宝璋、马志明、田立禾、常宝华、常宝丰、常宝庆、陈涌泉、杨振华、于连仲,除却外地的不说,天津籍的至少还有马志明、田立禾、常宝华、常宝丰、常宝庆等等,而且谢天顺本来就在天津工作,为什么谢金就没能拜师呢?
  马志明
  首先来说,就是谢天顺人缘不好,其和搭档马志明裂穴后,和天津相声界关系普遍不好,最后又加盟德云社,而拜师是大事,主要得征求师父同意,或者说两人关系得好,比如李洁尘就让儿子李伯祥拜师好友赵佩茹;其次,当时的宝字辈艺人早都不再收徒了,这些宝字辈艺人大多年龄不大,辈分高,再收徒的话容易乱了规矩,比如赵津生拜师想要成为文字辈的时候,马三立就说:你想问苏文茂喊师兄?就是这个道理;最后原因是,谢金和谢天顺都是德云社的工作人员,而德云社和相声同行矛盾不小,大家也不愿意为了收徒闹点什么新闻,所以就敬而远之,因此谢金拜师宝字辈就没有可能,就连带拉也是人情而已,自然认可度不高了。
  宝字辈健在的不多了。马志明有谢天顺有了嫌隙不可能拜和收。杨少华身份尴尬。杨宝璋又没交集。田立禾好像不收了。还有其他宝字的吗[红脸]大家补充。
  文艺界一代不过十年 ,繁殖一代人起码二十年左右,甚至三十年以上。所以世家就会很尴尬,三代以后无师可拜,无人愿意收。因为他们艺是自带的,不愿意便宜普通人,大人物又看不上他,只有自己尴尬了。谢金父亲不出名,自己没本事,谁要这样一无是处的徒弟呀?最后只有德云社自己逗自己玩了。
  拜读了提问者的文章,分析得很清晰。谢金因为德云社的身份,京津相声界不会有人收他。有刘洪沂在,李文山带拉确实不能算数。其实有一个人可以拜,不知道是什么原因,可能知名度不足以做他世家子弟的师傅,这个人就是德云社郑好的师傅,有郑好和郭德纲出面,他应该能收。
  简单点说,就是谢天顺人缘不好,又不肯求人。谢金小时候是不准备说相声的,所以谢天顺没给他找师父。这点和马志明比就差远了,马志明在马六甲小时候就给他找了师父,拜在王凤山先生门下,这也是马志明自己当初吃亏了,所以涨了见识。可谢天顺没这见识,等谢金长大了发现别的行业做不了,再想说相声,可那些同辈的人都没什么交情了。所以拉着老脸到德云社给郭德纲撑一下场面,然后让郭德纲帮忙运作谢金的拜师问题。可郭德纲和宝字辈艺人关系好的也不可能收谢金,比如少马爷马志明,当初因为和谢天顺裂穴就有气呢,谢天顺要是上门道歉兴趣能行,郭德纲的面子肯定不够。所以郭德纲只能运作同辈的艺人带拉谢金为师弟。好在谢金的辈分是家里自带的,同行也不会太为难他。可演出光有辈分不够,还要有实力,谢金想真的得到同行的尊重,还有很多路要走。[捂脸]

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