杨天真我为什么没有身材焦虑独家专访

　　作者｜周矗
　　编辑｜Tim、怡晴
　　在杨天真36年的人生里，她只减过一次肥。
　　起因是30岁那年的一次恋爱。那是她在身材上最拼命的一段时间，无论工作再忙，她都会每天坚持去健身房跑步，一个月下来瘦了近20斤。分手之后，她开始借酒消愁，两个礼拜就复胖回来了。
　　这让她有了特别大的挫败感。＂我付出了那么多辛苦跟意志力，每天给自己打鸡血，换来的不过就是一时的瘦下来，然后又迅速地胖了回去。我就觉得大可不必，可能我命中注定就是个胖子。＂杨天真对娱刺儿（ID：yuci-er）说。
　　减肥对她来说，意味着抛弃世界上一切让自己快乐的事情，比如糖和碳水，这些是她心底最直接的欲望。她想快乐地活着，就要真诚地面对这些欲望。
　　在传统观念中，女性需要通过＂瘦＂来获得称赞，获得爱情，甚至获得一生中的大部分社会期待。但这些东西，被外界视为＂大码女孩＂的她同样能获得。
　　所以，她没有理由逼自己瘦下去。在杨天真身上，有一般女孩难以企及的极度自洽。
　　《吐槽大会5》中，杨天真宣布自己将做一档＂大码女孩＂的节目。她想寻找大码女孩，一起＂搞点＂大事情。为此，她推了好几档头部节目邀约，花了不少钱，也熬了不少夜。
　　七个月后，她带着一档名叫《大有可为的我》的节目回来了。
　　图源：腾讯视频
　　节目开播前夕，娱刺儿（ID：yuci-er）与杨天真进行了一次深入的对话。我们发现，她不但没有身材焦虑，还没有外貌焦虑、职业焦虑、婚姻焦虑，甚至连＂后悔焦虑＂也没有。
　　虽然，她的确有很多欲望。 杨天真不服＂胖＂
　　2021年过年的时候，杨天真在club house上开了一个语音聊天室，想为自己的大码女装做个调研。结果聊着聊着，竟然聊成了一个谈心会。
　　很多在国外留学的胖女孩告诉她，自己从小从父母耳中听到的都是：＂你这么胖，以后找不到工作，找不到男朋友，也嫁不出去。＂这样的观念，已经深深地植入到了她们的潜意识里。
　　到了国外之后，她们认识了一些胖女孩。不同的是，那些胖女孩从不觉得自己会因为胖交不到男朋友、没有工作、不能穿暴露的衣服。她们每天都会穿着漂亮的裙子，自信地展现自己的美。
　　这场聊天让杨天真思考了很久。她觉得在这个世界上不能只有一种关于＂胖＂的声音，其它的声音同样需要被听到。
　　＂父母对于孩子‘胖’的责备，本质上是出于爱的，这可能是这一代父母的共性，希望用焦虑的方式督促孩子进步，但这种方式不一定是对的。＂
　　图源：新浪微博@杨天真老板
　　杨天真的短视频下面，经常会出现这样的声音：＂你连身材都管理不好，凭什么教别人为人处事？＂直播的时候，大家问她的问题也很一致，大部分都是如何处理人际关系的问题，以及如何找到自信的支点。
　　为什么管理不好身材的人，就是不自律，就是失败的？这些大码女孩的烦恼，或许正是这个以瘦为美的时代的通病。
　　当这些点状的思考汇聚到一起，杨天真决定做一档综艺。
　　＂我想表达一个观点，每个人可能在人生里都会遇到很多困境，这个困境哪怕是最显而易见的外表，都会有办法通过努力去克服。太多人不懂得怎样热爱自己，怎样鼓励自己，不懂得自己与世界，甚至自己与自己的关系。＂
　　她想讲一群大码女孩的故事，通过这个故事告诉更多有身材焦虑的女孩，她们或许会面临困境，但是她们依然可以活得精彩。
　　在《吐槽大会5》中，杨天真把这个想法昭告天下。大码女孩的魅力，应该被这个世界看到。而杨天真懂，也有能力做到。 杨天真不爱带＂大咖＂
　　一开始，杨天真的想法是做一档女团节目，叫作＂千斤小姐＂，看看胖女孩唱跳是否会更有舞台震撼力。
　　但做着做着，大家发现这个思路有些窄，难道一个胖女孩必须有才艺才能被看见吗？
　　从今年三月份开始，杨天真和腾讯视频几乎每周都要开一次会，在＂提案-否决-再提案-再否决＂的流程中循环了半年。改了七八版之后，节目方向逐渐从唱跳艺能、时尚达人、大码KOL、商战中，＂进化＂到了最成熟的版本。
　　最终，杨天真决定带着大码女孩搞一系列新事情，比如去公司做提案，一起参加大型的活动，甚至是拍摄同名短剧等等。总之，是一群有意思的人，做一系列有意思的事。
　　图源：新浪微博@大有可为的我
　　但正是＂有意思＂这三个字难倒了节目组。节目总编剧陈一个经常问杨天真：＂你总说要找有意思的人，到底什么才是有意思的人？＂
　　这个问题杨天真思考了很久。她一开始觉得，＂有意思＂应该是一种下意识的反应，即＂不可替代性＂。
　　有一个选手曾经让杨天真和导演们纠结了特别久。她们都觉得这个女孩很好，无论是家庭背景、成长经历还是天赋，都很独特。但思来想去，杨天真还是决定放弃她，因为这档节目更需要普通人。
　　玩狼人杀的时候，杨天真最喜欢拿到的角色不是神牌，不是狼牌，而是平民。她享受那种拿着平民牌带领全队走向胜利的感觉，这意味着她明明占有最小的信息量，却能通过观察和分析带飞全队。
　　做直播和大码女装之前，杨天真的工作是找一些不普通的人，把他们打磨得更杰出。她不喜欢带大牌艺人，更喜欢把艺人从小牌一步一步带成大咖。
　　＂我们这个行业有很多经纪人或者执行经纪，他们都喜欢带大牌，因为大牌有极大的选择权，大部分的工作叫做维稳或者拒绝。但我觉得好无聊，我不喜欢别人对我特别客气，也不喜欢别人对我毕恭毕敬，因为你收获到的这些，仅仅是因为你在服务一个所谓的大牌艺人。＂
　　现在，杨天真对带艺人没太大兴趣了。她更乐于找到一些普通人，通过机缘、内容创造让他们变得不普通。
　　在这些大码女孩身上，她又要复刻自己的路径。 杨天真从不后悔
　　如何从普通变得不普通？
　　杨天真的答案首先是机缘，其次是持续学习。即使工作再忙，杨天真也会保持每天1-2小时的阅读，否则她会非常焦虑。但凡遇到一些长辈学者，杨天真都会让对方给自己推荐一两本书。
　　最后，她觉得人需要走出舒适圈，去和这个世界进行冲撞，付出代价让自己成长。
　　图源：腾讯视频
　　决定不做经纪人，是杨天真反复权衡的结果。
　　2019年的公司年会上，杨天真罕见地流泪了。她的朋友圈被截图发出去后，一个#杨天真旗下艺人画风#的话题上了热搜。网友质疑她，是不是给旗下艺人都造了一个＂杨天真＂风格的人设。
　　杨天真向娱刺儿坦言，那时她不是在意别人对自己的想法，而是这些非议让她第一次怀疑自己做经纪人是不是合适。经纪人的第一要务是保护艺人，但是她的存在却伤害到了艺人。
　　＂我从来没有解释过，我真的没有营销号，我也从来不针对我个人的任何攻击去发声明。我那会儿决定不做经纪人，很多人对公司有质疑，我也不去解释，因为我觉得结果比较重要，结果是什么样大家都能看见。＂
　　从2005年入行开始，杨天真已经做了15年和艺人有关的工作。当她站在专业的角度来审视，她觉得杨天真这个人作为经纪人应该被＂杀死＂。在壹心娱乐这家公司上，或许有更需要杨天真的位置。
　　2020年，她选择告别经纪人这个成就过她的职业，勇敢地走向了陌生的直播领域。
　　图源：新浪微博@杨天真老板
　　同样，所有的综艺节目，杨天真都不会参加两季。＂我越有时间的话，越愿意去探索新的东西。我这个人很奇怪，我对在一个单点上不断重复做到最好没兴趣，我就想做别人没做过的事情，最后看看它到底是坨屎还是个金子，这比较刺激我。＂
　　从做短视频，到做大码女装，再到做综艺，杨天真顺着一个又一个脑海中的新灵感探索下去。做着做着，她又回到了＂做人＂这件事情上。
　　这和当初做《我和我的经纪人》的理由如出一辙。2019年，她觉得市面上没有一档节目是讲幕后的，也没有一档节目去讨论经纪人和艺人之间的关系。虽然她清楚这样做风险很大，但她觉得必须要去尝试。
　　为了做《大有可为的我》，杨天真推了很多档节目，也花了很多成本。她不知道这档节目播出之后是否会有好的反馈，是否可能回本，因为在她的字典里，从来没有＂后悔＂两个字。
　　＂做一个决定一定是基于当下的已知条件，跟着当时的心意去做决定。很多时候后悔，是因为你看不到一些已知条件，但是退回那个时间点，你依旧看不到那些已知条件，还是只能做出那个选择。所以人永远都是有历史局限性的，我们要做的是接受它。＂
　　她对新鲜的事物毫无抵抗力，如果有了一个欲望和想法，她会按捺不住地想去执行。比如她躺在床上，突然想吃通州美食，她就会专门开车过去买。
　　探索这些新事物的时候，她会给自己设立一个很准确的目标。如果这件事情的目标叫做实验，设定目标时，她就会接受它的失败。＂我肯定是一个可以随时归零的人，特别善于放弃。＂
　　但如果目标是必胜，杨天真就没有办不到的。 杨天真不是不在乎外貌
　　杨天真知道自己不瘦，但她从来都不觉得自己丑。
　　经常会有人攻击她：＂你怎么这么丑。＂杨天真就会回怼：＂你瞎了吗老娘这么美？＂经历多了外貌羞辱，杨天真会觉得不过如此，没有什么能够再伤害到她了。
　　然而，杨天真并不是不在乎外貌。
　　过去做艺人经纪的时候，她同样会对艺人的外貌作出评价，因为外貌是艺人一个极其重要的职业指标。
　　杨天真认为，布局人生配比很重要。比如在艺人的人生配置里，外表需要有更强的议价能力；但对于生活来讲，这却不是一个必须高配的指标。
　　＂如果一个人要过得愉快或者过得符合目标，需要学会配比，在什么事情上坚持，在什么地方别纠结，在什么地方放手。＂
　　图源：新浪微博@杨天真老板
　　她带过的艺人中，也有不少发胖的。这个时候，她就会让艺人做选择，到底是做一个开心快乐的胖子，还是要去做一个演员，因为适合＂女胖子＂的角色很少。
　　娱乐行业有自身的独特性。在其它绝大部分的职业中，外表之外的指标也可以有强议价能力。所以在杨天真的概念中，胖和自律并不是对立的。
　　＂我在很多事上都很自律，比如在工作节点上，我可能比大多数人都对自己更狠，但我选择了在吃上不自律，因为瘦不会给我带来快乐。在我的人生配比里，胖既没耽误我买衣服，也没耽误我谈恋爱。但是我如果要减肥的话，它又会给我带来巨大的痛苦，算算账有点不划算。胖是我选择了在身材上的不控制，但是并不意味着我是个不自律的人，我其实是用一种更大的自律去配比我的人生。＂
　　图源：腾讯视频
　　杨天真很清楚什么时候放纵自己的及时欲望，什么时候追求自己的长远欲望。因为极度自律的人会过的很无聊，极度放纵的人需要承担巨大的后果，极度纠结的人会浪费很多时间。
　　很多时候人受到的伤害都是因为外界反馈，身材焦虑都是被社会赋予的。杨天真觉得，人天生都是快乐的，所有的焦虑都是别人要求你做一些做不到的事情所带来的。
　　所以，她对于＂大码女孩＂并没有＂量变＂或者＂质变＂的要求。在她看来那些都是人生选择。她也不希望这些女孩一定要瘦下来，因为她们希望传达的是美，一种胖也可以很美的价值观。
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　　杨天真并不想把《大有可为的我》定义成一档女性综艺。她觉得女性跟男性都是人，节目谈的其实是人性。一档好的节目是因为它触达了人性的共情和共鸣，绝对不是因为性别。 杨天真不爱工作
　　有人说，杨天真对外表现出的极度自信，其实是极度自卑的表现。
　　于是，我们把这个问题抛给了杨天真。她的回答很冷静，她觉得，那些人说的其实是一种＂虚张声势＂的自信。
　　她见到的很多大码女孩也是如此，虽然她们打扮得很美，讲话也很自信，但她们心底是不自洽的，是没有接受自己的。她们不想表现出来，只能在某些单点上强调自己是对的。
　　杨天真自己也有不擅长的事情，比如直播。对她来说，反复在镜头前讲一个东西好用是一件很难的事。有一次，一个厂家直播前问杨天真能不能演一段戏，找一个人对着她讨价还价，杨天真要演现场发飙。
　　她拒绝了，厂家反复劝她说这么做才能卖的好，杨天真觉得没必要，坚持说＂我可以卖不好＂。结果厂家就吐槽她：＂你直播不会成功的！你不在乎钱！＂
　　杨天真知道，自己完全没办法演戏，只要一演戏就会翻白眼，甚至是在直播里对商品进行场景演绎都做不到。＂首先，通过表演的方式去卖货，肯定不在我的价值观里面。其次，利用人性的弱点去干销售的活，是特别不值的。＂
　　图源：新浪微博@杨天真老板
　　至于别人怎么评价自己，杨天真觉得没那么重要。她当然也可以示弱，但她觉得对外示弱只有利己性，利他性并不大。只有利己性的事情，杨天真不做。
　　2020年，杨天真切胃手术一周后就开始工作的故事，依旧在流传。她曾就这件事在节目里提到一个观点：＂我们为什么不可以因为工作牺牲健康？＂，结果引起了巨大的争议，很多人质疑她是在PUA员工。
　　在新书《把自己当回事》中，她讲述了当时的思考。她并不想为工作和健康这个问题找一个答案，而是希望大家在面对生活的时候，可以抛弃一套绝对的标准答案。
　　图源：新浪微博@杨天真老板
　　当我们再提到这个故事，杨天真却说自己当时是因为太无聊了。
　　＂我因为手术歇了一个礼拜，太累了。每天在那躺着，别人来看我，我还得应付他们，我觉得可无聊了，不去工作我就要疯了，我已经把所有的剧和东西都看完了，只能去工作。如果能去旅行的话，我就直接去了，但最近也不能去旅行，没地儿可以去，只能工作了。＂
　　她享受的不是工作本身，而是通过工作达成自己想要的结果。
　　＂比如说有一个很短的路径：需要把你冻住10小时，你就可以得到什么。只要那个东西是我想要的，我也可以被冻住10个小时。我现在所有的目标都得通过努力干活实现，我没有选择，所以我只能努力干活，不是因为我喜欢干活。＂
　　她能理解年轻人在工作之外的＂躺平＂主义。虽然这种＂躺平＂会消耗长远的快乐，但可以帮助年轻人获得及时的快乐。
　　但长远的快乐和及时的快乐，在杨天真这里不是冲突的，她两个都想要。 杨天真不想结婚
　　杨天真最擅长的不是毅力，不是耐心，而是破局。
　　在大家都不知道怎么办的事情面前，她总能找到一条破局之路。大家都能办成的事，她反而不会比别人办得好，因为别人可能比她更有耐心。每次解决别人都解决不了的问题时，她的肾上腺素会激增。
　　做《大有可为的我》，就是一种破局。她希望给身材焦虑的胖女孩呈现一种多样性，即使她们很胖，拼了命都减不下来，但是她们也可以很快乐；并不是所有的胖女孩都是自卑的，并不是所有的胖女孩都过得不快乐，也并不是所有的胖女孩都没人喜欢。
　　图源：腾讯视频
　　从十几岁开始，杨天真每年过生日许的愿望都一模一样，就是减肥和学好英语。不过，即使过了三十六年的生日，这两个愿望依然没有实现。
　　但这又能怎样？
　　她从小就是个胖女孩，可同样也是个受欢迎的人。杨天真并没有经历过胖带来的困扰。她唯一纠结过的，可能就是别人的一句＂我觉得你瘦更好看＂，或者是在试衣间穿不进去自己喜欢的衣服。每次遇到这种情况，杨天真只恨厂家为什么不做码数大的衣服。
　　在她看来，吃喝玩乐这些东西都是人生的工具，人应该利用工具，而不是被工具支配。那么衣服同样也是一种工具。如果大码女孩穿不进去衣服，应该去调整衣服的码数，而不是调整人的身材。
　　图源：新浪微博@杨天真老板
　　为了学英语，杨天真坚持在忙碌的工作中还去考雅思托福。但她慢慢接受了这样的自己，因为英语不好并没有耽误她谈国际合作。
　　婚姻上也同样如此。杨天真的妈妈总是跟她说，你现在都结不了婚是因为胖，杨天真就会回答：＂你相信我，我不结婚的问题绝对不是因为胖，还有更严重的问题。＂
　　＂人有的时候下一个定义，肯定是从第一时间捕捉到的信息量去做判断的，比如一个人胖就是因为她懒，不爱运动，不自律，男生不会喜欢他；一个人过瘦，你也会下这种结论，比如是不是营养不良，不爱吃饭，这就是人的偏见或固定认知，它是大量的社会共识形成的，我们没有办法推翻这种社会共识。＂
　　很多人觉得女性到了三十岁就该结婚生子，包括杨天真的家人。她尊重所有要结婚生孩子的人，只是她选择了不这样做，这是她规划和权衡过的想法，并不是一时兴起。
　　＂可能结婚不会给我带来快乐，这是个弊大于利的事，我不去选择就好了。但我并不去对抗这种观点。没关系，我们有不同的人生。＂
　　《大有可为的我》开播后4小时，#杨天真说我没有男朋友不是因为胖##如何看待男生说瘦20斤我一定追你#已经登上微博热搜榜、热议榜，以及娱乐榜榜首。
　　她不奢求《大有可为的我》能改变社会偏见，也不是为了鼓励所有人都做胖女孩，她只希望这档节目能给更多胖女孩一些希望。
　　专访的最后，杨天真也特别推荐瘦女孩看这档节目，因为瘦女孩同样拥有很多人生困境。
　　＂胖，只不过是人生困境中比较显著的一种而已。＂杨天真说。