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中国大陆无法购买顶级光刻机,为何不找海外同胞做代理人专供华为?

  感谢邀约回答!不用找代理或者海外同袍,高端CPU一样可以拥有
  高端光刻机目前只有荷兰可以生产,它幕后的股东或者投资商都是欧洲一些发达国家,还有一家股东比较特殊美国。稍后我们重点聊下美国。
  前几年美国就以安全为由禁止华为手机在美国售卖,还教唆盟友远离华为。为什么一家民营企业让美国动用国家之力驱赶。答案很明显他们是怕了,华为目前的手机芯片研发和5G的优势,对美国产生了威胁。
  说回目前在中国的5G网络,华为老总高瞻远瞩在一个电视节目中无意听到有人聊起未来的网络发展,其中就有人提到了5g,就是这么一个不起眼的回答,让华为高管记住了,并且赋予了实践。经过几年布局,华为的5g可以说是一枝独秀,现在就知道为什么高通发布不久的865芯片还是外挂5g?也许是仓促之下不得以的选择。
  所以华为面对的不是荷兰,而是一个经济强国,现在找什么代理人都是白搭,只要美国不松嘴,顶级的光刻机短时间无法引进。
  不过目前我有看到一丝希望,以前那些欧洲国家高高在上,他们印象中的中国还停留在60.70年代的古老印象。这次突发的全世界流行肺炎疫情,中国处理快速雷厉风行,这或许能改变他们的思想。以前话语权在他们那边,现在他们经历了一次不亚于战争的疫情危机。目光不会一直停留在美国那边,因为在危机关头有的人是真心帮你,有的人纸上谈兵。
  有的小伙伴认为光刻机还是自己研究比较好,其实大家不用担心,我相信好多年前国家就已经在扶持中小企业研究了,只是高端的芯片短时间无法做出,想要弯道超车还是需要累计多年经验和引进人才。
  荷兰那边其实是愿意把光刻机出口大陆,他们对外说机器里面有上万的零部件和传感器,复制起来很难,机器一旦拆解,他们后台能马上知道。只是碍于美国,虽然美国股份少的已经不能达到一票否决权,但是我相信不久的将来,或者说有可能今年就会引进一批高端光刻机。
  虽然我们还是需要自己研发属于我们自己的光刻机,如果有前辈的参考,不是能更快的研究出我们自己的东西吗。毕竟时间就是金钱,一方面引进设备表达了欧美国家对我们的认可,另一方面能愉快的合作共赢!
  在现在这个阶段,突然你说一个中国背景的华人华侨在国外说我要开一个芯片制造厂,首先你的资金来源就会被人盯上,之后资格审查包括后期的一些问题都会是一个非常敏感的事情。
  再者说在阿斯麦订购一台光客机,并且现在这个阶段你去订购的话,你应该不会想是订购一台14纳米的吧,订购一台7纳米或者是5纳米的光刻机,你所有的手续都办全了,你也需要等待。中兴国际订购的14纳米的光刻机,从订购到交付整整花了一年的时间。而且中间还碰到了问题,使得时间更加的长交付完成之后安装培训还有一个2~3年的时间。在这个周期过后,你才能够正常的开始使用。
  且不说技术的更新,到时候会变成什么样,就说现在的国内芯片企业应该也等不起。等得起之后你造出芯片来了,你要运出去,正常的报关运到国内肯定会被卡脖子,你走私吗?这个小批量偶尔的试片也许可以,但是大批量的使用你的芯片来自于哪里,一查也就清楚了。
  我认为,在海外别说找同胞做代理人,就算找外国人代理购买也不行。
  原因有以下几点:
  1.国外在光刻机领域对我们禁售,是由政府推动实施,这就意味着其国家海关会对出运的光刻机相关订单信息进行核查。
  会调查清楚购买者是什么情况,如果代理人是华人,在目前局势下肯定过不了海关。就算代理购买的人是外国人,其政府安全局说不定都会出面调查,这种情况下也同样行不通。
  2.外国政府推动实施禁售,生产企业肯定会按政府要求执行。因为生产企业出售光刻机,所得营业收入是要经过银行系统;这就意味着要进行报税等操作,是避不开政府监管。
  生产企业自己也很明白,如果违反政府颁布的政策,得不偿失,不会拿企业的生命冒险。
  3.就算前面两点通过,海外代理人瞒过了生产企业及其政府,让他们不知道真实使用者是谁。把光刻机买回中国,这也是不行的。
  因为光刻机不像一般电器机械一样,插上电就能用。还得组装好进行调试,由于我们没这方面的调试技术,买回来的光刻机也用不了。
  再就是光刻机除了刚开始组装完需要调试外,在使用一段时间也需要调试。这就意味着,是需要生产厂家配合才能进行的。
  综上所述3点,在海外找代理人购买光刻机这想法是行不通的。
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  拜托,不要再用中国式思维去思考外国产品的销售渠道,那只会让你陷入被动。
  你以为光刻机是肤护品,或者是日常生活中的生活用品,找个人,或者是找个机构代购代销一下就可以了。有些东西是代理所无法解决的,像光刻机这样高端的产品,就是如此。
  高端核心科技产品,不是简单的一个代理,就能让你投入生产使用的。这可不像是Windows盗版系统,因为微软他是愿意让你盗版,默认盗版这个行为,以此来快速占有中国市场,因为他深知中国人的行为习惯。
  可等他市场占有份额稳定之后,你觉得他会怎么做呢,不可能再免费让你使用吧。当然,他也不可能去起诉每一个使用其产品的自然人,这样成本费用太高。他会去找大型的企业,用得多的企业,去有针对性的起诉,这样就可以起到敲山震虎的作用。消费者一看,势头不对,加之正版概念慢慢形成,也就会从盗版使用者变成正版使用者了。
  我们再来看看光刻机,如果真如你所说,找个代理就能够为华为供货,那后续呢。估计华为只能被动的接受海外光刻机公司,要么起诉,要么以高昂的价格购买其产品。这还是理想的情况,如果考虑到政治因素的介入,那么华为可能面临着断货的可能。也就是说,你出钱,别人也不愿意卖给你,或者是迫于政治压力,不能卖给你。
  所以,这种高端的科技产品,可不像是用盗版产品这么简单。为什么我们国家,要努力研发操作系统,底层芯片,也是这个道理。这些高端的科技产品,如果只能够听命于别人的话,那就真是把自己的命运掌握在别人手中了,我相信华为这种身负民族振兴希望的科技公司,绝对不会去做出这种选择的。
  中芯国际曾在2018年订购了一台EUV光刻机,花费1.5亿美元,不过由于各方阻挠,直到现在,这台EUV光刻机还没有到货。我国想从ASML买到光刻机,十分艰难。海外同胞根本没有这个实力去购买到光刻机,并且也不可能转手供给华为!1、荷兰ASML并非只有荷兰,而是全球化的美系 利益集团
  ASML的前身是荷兰电器制造商飞利浦光刻研发小组,后与ASMI(一加半导体生产商)合并成立ASML。在ASML成立初期,面对当时的巨头——Nikon,Canon对于市场的垄断,AMSL一是技术落后,而是资金匮乏,根本没有与两大巨头竞争的实力!
  于是ASML推出了独特的商业模式,那就是只有投资AMSL,才能后的优先供货权!也就是说想要购买ASML的产品,必须要想投资才可以 !因此,AMSL获得了大量的资金注入,包括英特尔、三星、海力士等国际大厂都把持着ASML不少的股份!
  所以说荷兰ASML并不只是一个简单的公司而已,而是大半个半导体行业的技术与资金的集合体!也是不折不扣的美系企业,这也是ASML不卖给我国光刻机的原因。
  还记得前些天有言论称:用口罩从荷兰换光刻机!这真的是异想天开 ,卖不卖的权利并不在荷兰手上!2、出货量很小,每一件都在ASML的关注之中
  光刻机这一高精端产品,生产难度大,成本高,属于小批量生产。每年在国际上的出货量也就是100多台的样子,每一件都要做非常严格的监控与管理。(2018年,全球一共卖出134台高端光刻机)
  即使我们从别的途径拿到手一台高精度的光刻机,那么之后的维护与保养该怎么做?并且由于技术的差距,有很多部分即使我们有样品对照也是仿制不出来的!并且这必定会被ASML发现,今后也不可能再从ASML买到光刻机了。总结
  华为海思芯片与联发科芯片、苹果A一些芯片一样,都是只负责电路设计,而不是生产。芯片的生产是交给专门的代工企业负责,比如台积电与三星。在各方的封锁阻挠之下,我国想买到一台先进的光刻机太难了。所以我国还是需要大力发展科技,集中力量去攻克光刻机技术,毕竟未来微电子技术将无处不在!
  这就是美国人设下的圈套。他定下的规矩是,不关别人不允许卖给你,也不允许你买,如果华为买了,那么华为就违反美国法律,他就会进一步加大制裁。到现在为止,美国人都没有找到华为违法美国法律的任何证据,所以为了打击华为,美国就不断针对华为修改法律,目的就是逼迫华为去违反这些法律,不违法就就没法生存。一旦华为迫不得已违反了某一条,他就可以动用各种手段,他就可以在美国法院起诉你,然后对你采取比如抓人,冻结资产,将你剔除美元结算的金融体系等等的惩罚,那样华为就更困难了。华为毕竟是民营企业,而且海外的业务量巨大,所以华为要生存下去,就只能守住这条红线,再困难还是不能去触碰他这条红线。
  你想到的美国也会想到,美国不会傻到这地步。了解一点辽宁舰的朋友就知道,辽宁舰是在乌克兰瓦良格号航母的基础上改造出来的。当时是澳门一个华人老板购买,付了钱。美国都不允许乌克兰卖,后来把所有的电子系统、动力系统全部拆下。再经过多次交谈,3年后再得以回到澳门。后再赠予大陆。
  美国等国家最常见的就是使用40多个国家共同签订的"瓦森纳协议",高科技不允许向中国出口。
  回到光刻机主题上。荷兰的EUV光刻机都是预定生产,并优先三星、台积电、英特尔等企业。因为他们都是asml的股东,拥有优先权。
  全世界只有那么几家先进芯片制造商,生产的光刻机还不够他们分配。个人能买到?你打算假冒什么公司,一看一清二楚。代购海外的化妆品对方海关都能查的明明白白。光刻机购买肯定不能直接抵达中国,那么大的设备,当各国海关摆设不成。
  感谢您的阅读!
  据说荷兰ASML公司总裁说中国永远复制不出高端光刻机?真的那么难?
  前段时间有提议荷兰用口罩来换光刻机;这段时间又提议找个海外代理人,来间接购买光刻机。
  这种情况几乎没有可能—— 我们首先要知道荷兰的ASML的运行方式,"因为ASML是系统集成商,我们将数百家公司的技术整合在一起,为客户服务。"光刻机有80000个零件,制造光刻机的不容易,荷兰ASML的聪明之处,让许多技术类企业都成了它的股东,技术能够共享,但是在我国很难!
  ASML总裁Peter Wennink说,高端的EUV光刻机永远不可能(被中国)模仿,据Wennink回应,因为受到来自美国的压力,荷兰扣留了EUV设备出口到中国的许可证。可见,在Wennink看来,中国很难做到7nm EUV光刻机。因为,一方面我们属于瓦森纳条约的清单中被阻止一员,另一方面,也是因为我们技术所限制。
  这两个方面的内容就决定着我们在光刻机技术方面,想要做到突破就非常的困难。虽然说目前中芯国际宣布的N+1,已经非常接近7nm工艺所带来的技术,但是你要知道这种技术。它本身还是有一定的缺陷,它和真正的7nm光刻机提供的工艺还是有一段距离。
  我们如何能够解决这个问题?
  我们只有打破这方面的限制,突破光刻机技术的束缚,才有可能获得成功。另外一方面,我们也需要不断的增强我们的创新能力。有消息,中科院成功研制出了世界首台分辨力最高紫外超分辨光刻机,其光刻分辨力达到22纳米,多重曝光技术后,可用于制造10纳米级别的芯片,未来我们可能会有更多的机会超越ASML!
  1、首先光刻机只有荷兰阿斯麦独家生产,早就被荷兰,美国,北约监控了。
  2、另外光刻机产能相当低,绝对的卖方市场。根本就是供不应求。跟谁去买没什么关系,主要是买不到。
  3、华为本身不需要光刻机,光刻机主要是芯片生产厂家使用,华为负责研发,代工目前都是交给台积电之类的代工厂生产。
  4、国内目前已经什么认识到这一卡脖子的现象,大力研发替代。
  光刻机不是航母半成品,更不是大豆玉米,买来就可以用,就可以吃!
  第四弹光刻机是采用湿法工艺,如果不经过专业培训,以及提供生产辅料和试剂,根本无法儿用它生产出合格的芯片。
  况且,这种机器本身就需要厂家来人开箱、安装、调试、陪产等一系列程序才能使用。即使这些都完成了,由于是联网的,得不到物理地址的确认,连开机都是不可能的。
  既然美帝下了决心,总会有一百种办法来监管。
  不要想耍小聪明和弯道超车,静下心来,扎扎实实的下功夫,只有自强才能生存!

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