石遗夜谭转发几位科学家谈功勋

　　10月28日，人民网人民科技官方账号转发了《中国科学报》的一篇文章，题目是《＂很上头＂、＂太出戏＂！《功勋》科学家＂立＂住了吗？》。
　　文章的作者就《无名英雄于敏》《黄旭华的深潜》《孙家栋的天路》《屠呦呦的礼物》《袁隆平的梦》讲述科学家的故事，采访了身边的科研工作者、科学史及科学传播工作者，令人意外的是，这些＂圈内人＂居然大多数没看过《功勋》。
　　现就采访科研工作者、科学史及科学传播工作者的部分转录如下：
　　我宁愿看科学家的纪录片
　　姬扬 （中国科学院半导体研究所研究员）
　　《中国科学报》：您是主动关注了《功勋》这部电视剧吗？您觉得，科技工作者是那些以科学家形象为主角的影视剧作品的受众吗？
　　姬扬：我并没有主动关注，是经朋友推荐才观看了一部分。我想，大多数科技工作者很少有时间＂追剧＂。就我个人而言，电视剧肯定不是最好的选择，我宁愿看科学家的纪录片。
　　《中国科学报》：所以，您认为纪录片比剧情片更适合讲述科学家的故事？
　　姬扬：这么说也不完全准确。如果这是一部描写科学家的纯粹的虚构影片，我倒也不排斥，至少我明确地知道影片刻画和传递的就是创作者心目中的科学家形象和价值观。但是，《功勋》的创作是以真实人物为原型的，在剧中用的是真实姓名，我就会对它的真实性有要求，而它的情节在我看来既有写实又有虚构，真真假假，容易误导观众，反而可能起到反作用。
　　也有一部分原因是，我们就是从事科学研究的，受到科学训练多一些，注意到的科学细节也多一些。科学是求真的，如果我们看到一些明显杜撰的细节，而且不符合逻辑，就会觉得尴尬，很容易出戏。纪录片比较真实，不容易出戏。
　　传播科学家故事、弘扬科学家精神肯定是好事，但采用真人真事改编的剧情片方式确实存在难度。
　　《中国科学报》：以《功勋》屠呦呦单元为例，主创曾经表示，屠呦呦是个非常冷静的人，没有太多的情绪表现，所以刻意将其这一特质放大。您认同这种创作方法吗？您觉得现在的影视作品对科学家形象的描述还有刻板印象吗？
　　姬扬：刻板印象一直很严重。具体到剧中的细节设置，比如屠呦呦回家，丈夫给她开门，发现她就端着书在门口看；出差忘记拔钥匙；撞了人也不吭声；屠呦呦父母探望女儿扑了空等，很刻意，不真实。
　　我从来不认为，科学家这个群体在性格层面和别的人群相比有什么特殊性，人群都是正态分布的，生活中大家都是普通人。科学家的成就本身已经很伟大了，影视作品没必要非把科学家某方面的性格故意放大，看上去像个＂怪人＂。
　　另外，剧中几位都是国家大科学工程推出来的代表性人物，我能理解创作者要把大科学工程具象化，具象到某个人物身上。但屠呦呦的故事创作给我的感觉是，刻画了一个非常正直的科学家，不会跟人打交道，克服外部环境的不利因素，做出了重大科研成果，这跟我所了解的科学史的叙述是不太一样的，因此总有种怪异感。
　　徐迟笔下的陈景润，感人就在于普通而真实
　　王扬宗 （中国科学院大学人文学院教授、中国科学院院史研究中心主任）
　　《中国科学报》：作为史学工作者，您平时会看关于科学家的文学作品吗？会看纪实类的作品（纪录片、回忆录、人物传记）吗？为什么？
　　王扬宗：过去经常看。是从喜爱徐迟的科学报告文学开始的，但是近些年看得越来越少了。上大学的时候，各种文学作品都看，现在几乎只看纪实文学。
　　因为唯有纪实文学，包括关于科学和科学家的纪实文学，离真实的历史和科学史，特别是现当代的科学史和历史更近一些。这或许是一种职业病。
　　同时，我又对某些纪实文学作品感到很不满意。一些打着＂纪实＂旗号的作品，却不乏虚构，甚至充斥着虚构的情节，用所谓＂艺术的真实＂来忽悠读者。不仅是文学作品，绘画等艺术作品也虚构历史故事和情节。如有一幅油画＂科学的春天＂，杜撰根本没有的历史场面，却收进了历史著作，当作一个重要历史事件的见证，成了＂名画名作＂。其实这是不足为法的。＂纪实＂不实，＂文学＂和＂艺术＂手法再好，也不属于纪实文学或纪实艺术。名实不副，这不能不讲究。
　　《中国科学报》：您觉得《功勋》里塑造的科学家形象对新中国成立初期那批科学家的还原度有多高？您如何评价近几十年来我们文学作品中塑造的科学家形象？
　　王扬宗：我能感受《功勋》的编创者做出了很大的努力，特别是有一些历史细节，能够在剧中再现出来，是很不容易的。但总的还原度并不是特别好。这牵涉到怎样理解那一代科学家、他们所处的时代环境、他们的努力和奋斗、他们的精神面貌，以及对他们科学成就的理解等一系列问题。
　　改革开放以来，中国的纪实文学包括传记文学，涌现出很多很好的作品。唯有科学家传记，还在不合时宜地塑造一些假大空的科学家形象。
　　徐迟为了写陈景润，深入科研机构了解人物环境以理解陈景润，《哥德巴赫猜想》塑造的并不是一个符号化的科学英雄，而是一个处于社会边缘的数学家挣扎奋斗和成功的故事。徐迟笔下的陈景润感人就在于普通而真实，是常人可以学习和努力的榜样。
　　可是有些作者却添油加醋、杜撰典型情节，以表现科学家的典型性格和精神面貌。这是纪实作品的大忌。
　　2017年杨振宁先生在清华大学科学史系成立仪式上曾严厉批评国内科学家传记杜撰情节的问题。杨先生说：＂我希望不久之后，比如五年、十年之后，情况能有所改变，能够使得大家都知道传记文学这种写法是错误、要不得的。＂
　　但我国科学纪实文学作品的杜撰问题仍在延续。一方面是专家学者写出来的科学家传记可读性不高，另一方面作家写作的科学家传记等纪实作品可读性虽好但可信性有问题。这种局面恐怕还会继续下去。
　　《中国科学报》：在知乎里有位答主认为，现在的宣传总强调功勋科学家甘守清贫，但其实那时国家也给予了他们最好的待遇，是＂国士待之＂。他列举，在＂三年自然灾害时期＂的《关于对在京高级干部和高级知识分子在副食品供应方面给予照顾问题的报告》（1960年），说科学家是相应地＂享受部级、副部级待遇＂或 ＂享受司、局级待遇＂。他的＂考证＂靠谱吗？
　　王扬宗：这位答主恐怕不够细心。1960年那份文件所涉及的＂高级知识分子＂，只是资深的高级专家，相当于一级、二级和三级教授，在参与＂两弹一星＂研制攻关的科技工作者中，这样级别的科学家只是极少数。那一点儿所谓＂优待＂，也不过是免于饥馑而已。所谓以＂国士待之＂更是想当然耳。
　　在＂两弹一星＂研制的年代，也是知识分子问题政策执行得比较＂左＂的时候。以钱三强为例，他是一级研究员（原为特级研究员，后来国家取消特级，改为一级）、二机部副部长，但在二机部并不受信任，承受着巨大的精神压力。原子弹研制成功之际，也是他被排斥在庆功者之列之时。
　　至于绝大多数普通科研人员，包括许多作出了关键性贡献的科学家，资历不高，工资也不高，哪能指望什么特殊待遇？他们都是在非常艰苦的条件下默默奋斗、无怨无悔，哪有条件计较个人得失呢？
　　近些年国防科研系统整理出版了不少＂两弹一星＂研制参与者的回忆和访谈录，许多事例俱在，大家看看就知道当时是什么样的工作条件和生活待遇了。
　　与其追求＂真实性＂，不如追求＂丰富性＂
　　胡翌霖 （清华大学科学史系副教授）
　　《中国科学报》：最近您看了电视剧《功勋》吗？作为科学史学者，您平时会关注科学家题材的文艺作品吗？
　　胡翌霖：我没看过《功勋》。说来惭愧，我平时也很少看文艺作品。如果需要获得某位科学家的信息，我一般会看传记或其他科学史研究，比如艾萨克森的《爱因斯坦传》就写得很好。
　　我的专业主要在西方科技史方面，一般情况下，对一位科学家最入门的了解无非是维基百科，这是最快捷的入口。然后是科学史学界知名的科学家传记或辞典，以及在ISIS等科学史期刊中检索相关文章。
　　《中国科学报》：相比于科学史研究，文艺作品在塑造科学家形象时，会进行艺术加工，且还有创作者局限等多种因素，造成呈现出的科学家形象只是部分真实，您怎么看？
　　胡翌霖：且不说文艺作品，哪怕是正经的科学史研究、口述史研究、传记写作，也会遇到当事人的保留、创作者认识有限等种种原因而导致刻画不全面的问题。
　　无论是文艺创作、历史研究、法庭判案乃至于自然科学研究，人类的认识都是有限的，要达到绝对的真实是不可能的，没有人能够掌握绝对真实的标准。所以，事实上我们追求的与其说是＂真实性＂，不如说是＂丰富性＂。
　　法庭上讲＂孤证不立＂，你主张，你就要有证据，还要有佐证、旁证，加上逻辑重构和意图揣测，形成证据链条，就让人觉得比较可靠了。这就是＂丰富性＂，证据越丰富，主张就越成立。
　　当然，我们还要求各条线索的探究之间是相对独立的，比如虽然证据很多，但都是同一个人提供的，那其实也不够丰富。要从不同的角度切入，描绘出多个侧面，这样才算丰富，就人物形象的塑造而言才算丰满。
　　回到科学家形象的塑造这个问题，首先要明确，并没有一个标准的、真正的科学家的形象存在。科学家有千千万，每一位科学家都是独立的个人，性格和追求都很不一样。屠呦呦是科学家，陈景润也是科学家，不能套进一个简单的模板里。更何况，哪怕是同一个人，他在生活和工作中往往也有很多面相。
　　今天我们对科学家形象的塑造，确实比几十年前有进步，或者说更加丰满。因为我们不再满足于一种脸谱化的叙事方式，把多样的人套用到若干个标准的模式之下来刻画。另外，这种丰富性还体现在，我们能够允许更丰富的解读方式并存，而不是说对某一个人只许这样解读，其他都是误读。
　　《中国科学报》：科学家形象的丰富化，对大众理解科学家会产生什么样的影响？您认为，影视剧是传播科学精神的好方式吗？
　　胡翌霖：在单调的、刻板化的理解下，科学仿佛变成了一门宗教，科学家成了圣徒，高尚、完美、正确，但缺乏人性。我们要让科学走下神坛，从而真正走向大众。科学家形象丰富化后，科学家仍然是高尚的，但不再是高不可攀的。他们可以像＂邻居家的好孩子＂，成为人们津津乐道的学习榜样，始终生活在我们身边。
　　在我看来，传播科学精神的最好渠道当然是中小学教育。其次是中小学阶段的课外阅读，其他都是额外的补充和丰富。在读书学习中如果没有树立良好的观念，靠影视剧是很难补救的。当然，一些影视剧也许会通过触动家长、激励家长重视孩子的科学文化素养这种间接的方式来起作用。