没错,张伯伦有很多数据是"假"的、以讹传讹的,但问题他有很多数据是真的、无与伦比的、无法复制的啊?来"还原"一下有关张伯伦的那些"假数据"和真数据吧。 首先来说一下张伯伦的那些"假数据",事实上,他自己"吹"的假数据只有两个,一个是大家都熟悉的"两万",但关于这个数据他自己亲口"辟谣"了,同时他还透露过自己在大学以前非常害羞,连个女朋友都没有,所以关于这件事也不能说是张伯伦吹牛,更大的可能是开玩笑,和拉塞尔"配合"忽悠球迷。 而第二个假数据应该就是他的卧推,根据他自己在电视节目中的说法卧推是500磅,然而这个数据恐怕不太可靠。500磅是226.8公斤,根据斯瓦辛格当年的采访记录可以知道他们拍电影/广告的时候张伯伦在健身房第一把卧推仅仅是要了170公斤,并且一共只涨了10次重量,而一般在健身房增加杠铃重量都是5公斤、10公斤增加,所以可以推断他们当时也是5公斤一涨的,否则10公斤一涨的话那就是270公斤了,更离谱…那么每次5公斤,涨了10次就是50公斤、总重量就在220公斤,再根据斯瓦辛格说"第十次张伯伦没有做起来"可以推断张伯伦涨到第九次即215公斤的时候是做起来了的,因此他的卧推应该是在【215公斤】! 另一个证明就是36岁那年,湖人官方拍了一个纪录片,片中显示张伯伦的卧推是465磅即211公斤,考虑到这个时候年纪大了点,力量或许会减弱,这个数据距离斯瓦辛格说的215公斤也比较接近,所以基本上能够断定他的卧推【最巅峰】就是215公斤了。虽然距离他自己吹出来的226.8公斤有近12公斤的差距,但这个数据很差吗?已知有数据统计的最高值本-华莱士仅仅是455磅(206.4公斤)! 另外,这个数据也是我根据已知的资料"推测"出来的"比较靠谱"的值,不排除张伯伦自己在健身房哪天突然爆发、状态好多推出12公斤对吧? 第三个"假数据"是他的100米,网传是10秒9,这个肯定是假的,但和张伯伦自己无关,完全就是我们中国媒体、网友乱传,因为他们那个时候根本就没有100米考核,学校都是测的100码即91.44米或者是440码,这个数据对于专业运动员来说并不是特别夸张,我们看一些老视频也能感觉到张伯伦有时候下快攻的速度确实快得离谱,比很多矮个子后卫还快…因为步伐太大了,一步等于别人两步…所以这完全就是"营销号"抹黑、捧杀他造成球迷误以为他很多数据是"假的"。另外40码的测试他也跑出了4.6秒,奥尼尔是5.6秒,两个数据都是湖人官方测的,你连官方的数据也认为是"未经证实"吗? 【再提一句,麦迪的100码测试也是10秒90】 除以上三个数据以外我就不知道还有什么张伯伦的数据是假的、未经证实的了,全部都可以证实,我来给你证实一下吧。 首先第一个就是大学时期的各项数据: 440码(402米)成绩是49.0秒,400米应该在48.8~48.9之间,1955年在堪萨斯大学校运动会中创造; 跳高6英尺6英寸(1.981米),1956年在宾州大学生运动会中创造,并且打破了当年的宾州大学生纪录; 1957年代表堪萨斯大学获得美国大学生运动会全国铅球冠军,成绩为56英尺(17.07米),当年的奥运选手成绩一般在18.54~19.25之间,当年的大学生世界纪录是17.43米; 三级跳成绩为49英尺9英寸(15.21米),1957年在全美大学生运动会中创造,当时的世界纪录是16.59米,大学生纪录是15.68米。 这些成绩除了400码以外都至少是在州一级的运动会中创造的,请问你觉得有哪个是无法证实的呢?你不会是觉得这些赛事组委会相关人员在篡改数据吧?即便是篡改难道当年各个州的大学生都配合着撒谎吗?还是说你没看到原始文件的都算是"无法证实"的呢?那确实没办法,因为这些高中、大学运动会数据的确没有原件存留了,毕竟当年没有电脑都是手记啊?大家也都是根据Reddit等网站上的亲历者口述数据来报道,要符合"未经证实"的先决条件就是这些人联合起来"骗"世人…不至于吧? 接下来说一下大家最关心的一个数据即摸高、弹跳! 这么说吧,虽然张伯伦的摸高、弹跳或许没有传说中那么夸张,但即便到了"老年"增重后他的数据依然是其他中锋望尘莫及的。 首先在张伯伦诞辰83周年的时候刊登过一份1960年2.27日《费城问询者报》B4体育板块新闻内容截图:张伯伦最大摸高指尖离地13英尺3英寸即403.86cm。(下图左) 而在张伯伦36岁那年,湖人官方纪录片中打出的字幕显示张伯伦在1956年的摸高是12英尺6英寸即384.05cm;1960年摸高是13英尺即396.24cm;1968年增重后是12英尺9英尺即393.19cm。(下图右) 哪怕说《费城问询报》的数据有误(注意也不能说是有误,因为早年NBA联盟根本就没有统一的体测机构,所有人的体测数据都是根据各自试训队伍单独给出,同时这种"动态数据"和个人状态有很大的关系,因此各个球队给出的数据非常不一致,而费城当初是张伯伦的母队,理论上来说费城报纸的数据还会更靠谱点),湖人的13英尺也已经超过了篮板上沿高度1.24cm,甚至在32岁增重后依然有393.19cm,要知道霍华德的最大摸高仅有12英尺6英寸(384.05cm),奥尼尔只有378cm,我难道连湖人官方、《费城问询报》这种权威媒体、机构的数据都不能相信了吗? 注:《费城问询报》(The Philadelphia Inquirer)是发行于美国宾夕法尼亚州费城市区的一份每日晨报,是美国现存第三老的日报,平均报纸发行量位居美国第十五大,并赢得19个普利策奖! 由于张伯伦的NBA官方站立摸高是289cm可以得知他的助跑跳最大高度在107.2cm,比巅峰霍华德高了整整10cm,比科比在湖人官方视频中打出的数据高了1.2cm(湖人官方视频数据是106cm,但有些文字数据记载是108cm,之所以会出现偏差的原因前面说了),比麦迪的101.6cm高了5.6cm! 而球场上的"争议数据"可能就是篮板问题了,很多人都说他是在"刷篮板",但这个问题我在之前的回答中解释过了,64~65赛季之前联盟的三秒区比较小,只有6英尺,所以那个时候篮板大家都容易抢。更重要的是在69年之前,联盟的篮板统计方式还不同,当时篮板统计包括个人篮板、球队篮板、死球篮板三种,其中"死球篮板"是指对手罚球时第一罚没有命中产生的那个"篮板球",而一般情况下,这个"篮板球"都会被记录在防守方最靠近篮筐的那个队员身上,对面罚球的时候张伯伦肯定是站在这个位置的啊?所以他确实得到了很多"送来的篮板球"。但69年以后,联盟取消了这样的统计方式,因此大家的数据都突然骤降,所以他的生涯数据应该扣除3~4个介于19~19.5个左右,绝对不存在"刷"的嫌疑,毕竟那个年代联盟的平均命中率比现在低得多,只有48%~49%左右,节奏还快得多! 至于得分方面就更不用说了,别人投不进那你让教练投?可能个别场次如100分那场确实有"刷"的嫌疑,但毫无疑问得分方面张伯伦就是和乔丹、科比、杜兰特都处于第一档的! 所以我不明白你对张伯伦的哪个数据、纪录存疑?NBA的纪录也存疑了吗?难不成你没亲眼看到的都归为"未经证实"吗?大家炒来炒去未经证实的数据其实就"两万"、卧推、100米这三个,哪来的【很多】? 现在网上不少人厚古薄今,这不可取,但也有很多人厚今薄古,不断贬低、质疑那个时代的人就更不可取了,这才过了几十年?就用"人类的身体素质在不断进步"来作为质疑的论据?别忘了,那个年代他们还是穿的匡威鞋子,依然打48分钟一个赛季不受伤,你觉得现在的人身体素质真比那个年代的好?你没亲眼看到的不能都归为"未经证实","山羊"麦尼考尔特178cm摸篮板上沿很多人也说"未经证实",可贾巴尔、海耶斯以及当年在场的400多人都是亲眼看到的,请问还需要怎么个证实法? 张大帅令人难以置信的数据有两类,场内数据和场外数据。先说场内 如果你是说,单场100分,赛季场均50+25之类的数据,缺乏完整的比赛影像资料,所以未经证实的话。我倒是觉得没什么理由不信这些数据。虽然没有留下直播的影像资料。但是数据记录都是官方的。官方没有理由特别吹捧谁,尤其是在11个冠军都是凯尔特人拿下的情况下,如果有这等瞒天过海的本领,为啥不让张伯伦多拿几个冠军。 再一个,美国的媒体,很喜欢捧现役的巨星,虽然不能轻易说超过乔丹,但是历史第二之类的说法已经不少见了。张伯伦就是把别人排在历史第二的拦路虎,在张伯伦已经仙逝,而且人缘看起来也很一般的情况下,如果有数据造假的痕迹,恐怕早被媒体爆出来,以方便他们让历史第二换人 然而最多也就是质疑张大帅那统治级数据的含金量,没有质疑其真实性的,所以场内数据我觉得没有争议。再说场外 如果你是说什么百米跑进11秒,卧推250公斤之类的数据。那么,我可以说,我是怀疑的。不过事实上,网上流传的这些数据,可靠性的程度也是不一样的。 比如卧推250公斤,基本上就是施瓦星格拍《蛮王柯南》时候,流传的语录,可靠性比较低,而且英文能查到的资料,州长也只是说,张大帅的卧推是500磅(227公斤)以上,随口说到250公斤,不可靠,但有可能,尤其是看一下张大帅和州长的身材对比。 而田径数据,也有一些英文资料可以考据,具体为400米49秒,800米1分58秒,跳高6尺6(1米98),铅球53尺4寸(16米25),跳远22尺(6米7)。 其他的100米跑之类的数据,我是没有看见过英文的相关资料,不予采纳,只说上面的这几项数据。数据来源主要是1955年留下的宾夕法尼亚当地的媒体报道: 所以与不同于一般的网络传言。而且这些记录的逆天,主要是相对于张伯伦这样一个2米16的巨人来说的难以置信。就记录本身而言,没有到足以被特别记录一下的程度。没有影像资料留下,是很正常的。 同样的,乔丹,詹姆斯,艾佛森的百米跑,内特罗宾逊的110米跨栏记录,也都是州媒体甚至于学校自己的记录,张伯伦的数据可靠性至少不会比这些更低。 再者张伯伦职业生涯后期在湖人的影像资料,很多是留了下来的,职业生涯末期连续帽掉"天勾"贾巴尔的勾手这一点,足见其弹跳能力是货真价实的,而且当时已经有了干扰球犯规,视频不让发,大家就自己去搜索一下吧。 综上,张伯伦的场内数据,没有什么理由不相信,场外数据,不是绝对可靠,但是是很有可能的。 未经证实的的数据是谁发布的!为什么不能相信呢? 吹张伯伦、拉塞尔这类人的通常被称为"远古吹",张伯伦他们也被叫做"上古神兽";关于张伯伦的未经证实的数据,笔者大致先做一个场内、场外的划分: 首先,张伯伦在NBA球场上所创的记录还是毋庸置疑的,包括单场100分、单场55篮板、单赛季50+25,NBA历史上唯一一个30000+20000的球员,单赛季4000分等等,据不完全统计大约有128项记录,虽然很多已经被打破,但如今仍有71项纪录永远的属于张伯伦,而且是几乎不可能被打破的了。必须说明的是这些记录都是有官方真实的数据统计的,唯一给人感到不可信的因素在于后来人没有亲眼可见罢了。 我们以单场100分为例,为什么不可信呢?存在即是合理啊!只不过相比于科比的单场81分,我们唯一感到的不足就是没有那种现场观看或者是视频记录所带来的震撼力罢了。 据悉,张伯伦当时单场100分唯一有记录的还是某个孩子的父亲带着他儿子来观看时带得老式卡片机所做的录影,还有就是和张伯伦一个时代的参加过那场比赛的球员的回忆了,但因为资料不足,似乎除了那串数据,一切终将成为历史的尘埃的感觉。 是个人总是会有这样的想法的:因为难以置信所以才会想尽一切去毁灭和破坏,关于张伯伦就是个鲜明的例子,还有包括乔丹,其实当初"乔丹规则"为什么会出现?说起来乔丹规则具体是什么?这不是NBA官方的说法,就只是因为当时的乔丹个人能力实在太强了,没有办法束缚,才想出了侵害乔丹的身体,让乔丹见血的做法,给他造成心理阴影。80年的打球近乎打架,我们已经难以想象,更何况60年代那个篮球初繁荣时期的打法和氛围呢? 总的来说吧!张伯伦职业生涯应该只有他的一些场外记录是不可信的,比如张伯伦曾说他和2w个女人同床共枕。这只是张伯伦在他的自传中的吹牛。2w个,什么概念?张伯伦活了63岁,一年算365天也才22995天,大帅2天不到就要"临幸"一个人,这频率有点过了吧?不多说,吹牛的话不必信以为真,但有真凭实据还有照片记录、人物采访的那绝对是真的 。 主要是远古吹实在太多!这种人不仅在中国存在,而且在NBA里更多,尤其以退役后的球员为主,每次一说起来,必言"某某某(詹姆斯/库里/杜兰特/浓眉哥/追梦格林等)如果在我们那个年代肯定被打爆!" 其实NBA已经退役的球员这种心态是可以理解的。毕竟文无第一武无第二,每个球员都觉得自己最NB,自己打球的那个时代是水平最高的时期。远古吹,其实就是个人吹,吹自己的那个时期,就是吹自己的水平高。 至于为什么张大帅很多没有被证实过的数据也被很多人相信,那就是因为远古吹们顽强的认为在上古时代任何在现在看起来不可能的数据都是有可能发生的。因为没有被证实吗,所以怎么说都行,说到天上说到地下都可以,反正谁也证实不了,就说呗! 比如远古吹们喜欢说,什么弗朗西斯和马布里比哈登厉害多了,什么斯托克顿都能血虐库里啦,什么普林斯能把阿杜防得找不着北,什么2004活塞五虎能完爆勇士死亡五小之类的。 他们枉顾现在篮球变化越来越快,越来越强,无论是技术还是战术都在飞度发展,规则也越来越完善,逐渐补上了很多的漏洞。 当然很多远古吹喜欢说的是,我当年看乔丹/皮蓬/奥尼尔/马龙/马布里…的时候怎么怎么样,然后你会发现其实这货就是个中学生! 谈起张伯伦,什么单场100分,单赛季场均砍下50.4分,25.7个篮板,14年的职业生涯能够场均30.1分,22.9个篮板;NBA历史上唯一一名在职业生涯中拿到过30000分和20000个篮板的球员;能在全联盟都被凯尔特人绿色恐怖笼罩的时候拿到一个总冠军。各种非人的记录数不胜数。 还有最恐怖的就是张两万。 NBA数据统计,自1951年初成规模,1973年基本完备,80年代成型,1986-87季完成细化。此后,NBA的统计正式进入了现代。除了张两万我是不信的,至于其他的nba数据,还是可信的,虽然张伯伦所在50、60年代数据统计不是很完善,当然也没有现在的数据统计条件。但是数据统计上面应该不会有很大的偏差,毕竟实力摆在那里,而且当时联盟中其他球员的水平可能没那么高。所以会导致数据看起来很吓人。 未经证实,但是现场观众,只是说以前的新闻媒体没有现在发达,任何事情现场直播或者是网上传播,马上可以流传世界各个角落。但是以前的比赛我们虽然是没有看到,但是现场应该不缺观众,如果说一场得分100分是假的,没有人出来证实吗,一个人、两个人会有多人会拆穿谎言的。所以我选择相信。 不是愿意相信,而是因为大多数人缺少鉴别信息真伪的能力,看啥信啥。 张大帅身体素质摆在那里,如果刻意追求数据的话完全能做到。我相信乔丹如果追求个人数据也能做到单场100,篮板可能没大帅那么高。 但是早期联盟只有八支球队,如果你指的是这个,那么确实有水分。有水分你也不能说他是虚假的。 这头远古神兽的身体素质变态到什么程度呢,举个例子,如今有人隔空骑扣都被媒体大肆渲染,但张大帅是完成了背人上篮的绝技,就是上篮的时候那犯规者背起来飞身投进。如果你见识了背人上篮,就觉得隔空骑扣根本不算啥。