专访中英贸易破冰者斯蒂芬对华贸易脱钩会损英国自身利益

　　2022年是中英建立大使级外交关系50周年。半个世纪以来，＂破冰精神＂似乎一直都蕴含在中英关系的发展当中：英国是西方大国中第一个承认新中国、第一个与中国开展贸易往来、第一个申请加入亚投行的国家，也是率先同中国建立＂全面战略伙伴关系＂的西方国家。中英两国关系着眼长远，始终走在中西方关系的前列。
　　本期《风云对话》专访英国＂48家集团俱乐部主席＂、中国改革友谊奖章获得者斯蒂芬·佩里。
　　佩里家族与中国的情缘
　　1953年，时任伦敦出口公司董事长的杰克·佩里带领一批英国工商界人士，克服了重重困难打破西方对中国的封锁＂坚冰＂，来到中国开启了贸易的商谈，架起了中英贸易的桥梁。
　　这群有识之士被誉为中英关系的第一代＂破冰者＂。第二年，48家有志开展对华贸易的英国公司就创立了＂英中贸易48家集团＂，这就是＂48家集团俱乐部＂的前身。
　　2018年12月18日，庆祝中国改革开放40周年大会在北京人民大会堂隆重举行，为感谢国际社会对中国改革开放事业的支持和帮助，党中央、国务院授予斯蒂芬·佩里等10名国际友人中国改革友谊奖章。斯蒂芬·佩里以＂中英友好的传承者、中英经贸人文交流的促进者＂ 成为了唯一一位获得中国改革友谊奖章的英国人。
　　英国48家集团俱乐部不仅在50年初期打破了中英贸易的坚冰 ， 同时也在中国改革开放初期致力于帮助外国公司了解中国，而斯蒂芬与48家集团俱乐部一起，为中国的开放做出了贡献。
　　斯蒂芬·佩里：
　　＂1987年，中国外经贸部放弃了外贸公司的垄断权，一时间所有中国人都开始做外贸生意了。之后我们开始把精力更多地放在了解中国及其发展方向上，这样我们就可以帮助大公司规划他们在中国的投资道路。我们花了很多时间帮助外国公司。我花了很多时间帮助美国公司。我是最早在美国与中国之间做生意的人之一。我很多时间都呆在美国，就像我很多时间呆在英国一样。所以我们就这样一路走到了今天。从1953年到今天，我们在边上见证了中国的历史。＂
　　斯蒂芬的父亲杰克·佩里在反对冷战进步人士的介绍下，结识了时任中国国际贸易促进委员会秘书长的冀朝鼎博士，并在他的建议下，参加了1952年在莫斯科举行的国际经济会议。他们谈起了中国的很多政策，特别是周恩来总理关于加强中英贸易往来的想法。老佩里与中国的缘分便始于那次偶然的会面，1953年的＂破冰之旅＂也因此促成。
　　多年以后，老佩里在给冀朝鼎的信中写道：＂我一生有两大愿望，一是打破对中国的封锁，二是促进英中贸易发展。我还有两份爱，一是我爱我家，二是我爱中国。＂
　　斯蒂芬·佩里：
　　＂我父亲他很勇敢，所以才被中国选中担任这个职务。他做好了反抗无礼之人的准备。但 在刚开始的10年或15年里，人们确实觉得他有点奇怪，怎么会去这个叫中国的地方。毕竟大家都对这个国家一无所知。 但是慢慢地，人们越来越好奇了，想知道他为什么要这样做，在那里发现了什么。就连首相都很欢迎他。爱德华·希思就非常愿意听听他对中国的看法。所以他从一个来自伦敦贫困地区的穷人变成了中国通。我算是子承父业吧。＂
　　斯蒂芬：现在英国必须参与正在快速发展的东亚地区
　　1972年，还在上大学的斯蒂芬跟随父亲第一次来到了中国。同一年，正值尼克松总统访华，斯蒂芬和父亲一起，促进了中美之间的第一批大宗商品贸易，成为了最早促成中美两国商贸往来的西方人。
　　此后，斯蒂芬曾两度在美国居住，往返美国数百次，达成了价值数十亿美元的中美贸易。那么在他看来，美国商人对中国的理解和英国商人有哪些不同呢？
　　对此，史蒂芬表示，在初期，美国与中国的联系完全切断了，导致美国人对中国一无所知；而现在，美国商界更加重视中国市场了，并且对中国的了解有所增进。
　　斯蒂芬·佩里：
　　＂美国人对中国的了解更深入了，但他们也遭遇了挫折。英国商界的挫折感少一些，也更耐心一些。不过美国公司往往都很大，而英国公司总体而言小一些。我们的强项是金融。很多中国人来到伦敦学习我们的财务能力。要想成为全球化的英国，我们就必须与中国建立良好、亲密的关系，即便我们有一些担忧。我们必须解决这些担忧，而且东亚地区现在在快速发展，我们必须参与其中。＂
　　斯蒂芬：大湾区是塑造世界未来发展的四个中国区域之一
　　当年佩里父子来到中国，香港是他们旅途的必经中转站。佩里对香港有着深厚的感情。1997年7月1日，佩里受邀出席了香港政权交接仪式，亲眼见证了香港回归。
　　回忆香港回归时的场景，佩里说道：
　　＂在观看香港回归的交接仪式时，下起了雨，对自然的这种体验有趣极了，因为在我生活了一辈子的国家，莎士比亚会用天气来烘托故事气氛。人们想知道这场雨是想浇灭我们的精神，还是意在让我们告别旧时代，用第二天升起的太阳迎接新时代。 看到一面旗帜降下，另一面旗帜升起很有意思。我感受到了中国人民内心的力量，那种终于成功让香港回归的感觉。 仪式进行得相当快，旗帜升降迅速。所以人们很快就调整好了情绪，重新出发。之后是烟花表演。亲历那个历史时刻是非常有趣的。＂
　　香港回归后，香港持续的繁荣发展，令佩里印象深刻。佩里将他自己称为＂大湾区推广大使＂，他说粤港澳大湾区是中国的创新之举，与全球其他湾区城市群相比，有着其独特的发展优势，将给香港未来的经济带来无限的发展机会。
　　斯蒂芬·佩里：
　　＂ 不管香港怎样，大湾区都是塑造世界未来发展的四个中国地区之一。 我认为，这些正在开发的地区的意义比人们意识到的要深远得多。像大湾区、长江三角洲、重庆和成都、北京周边地区、农业和工业的整合，人工智能这样的项目将创造出超出所有人想象的新区域。能看到的人2049年再看大湾区时会说，没想到它能发展得这么好。但别忘了，1978年时人们也都说中国不可能实现现代化，它的农业人口太多，永远不可能转型。＂
　　中英关系50周年：指责中国、切断对华贸易，受损的是英国
　　9月5日，英国迎来史上第三位女性首相利兹·特拉斯。现年47岁的特拉斯曾长期在英国政府任职，担任过司法大臣、国际贸易大臣等职务。2021年9月起，特拉斯在约翰逊内阁出任外交大臣。特拉斯接任首相之位后，会如何调整英国的对华战略？同为联合国安理会常任理事国和具有重要影响力的大国，中英关系的未来会走向何方？
　　对此，斯蒂芬表达了自己的看法：
　　＂目前，英国的对华态度有点像美国。有些英国人不太看好中国，认为中国发展得太快、太强大，对西方经济和西方文明造成了威胁。这个看法过于简单化了。世界将再次分裂。某些国家的市场和经济在飞速发展，我们都得想想既然生活在同一个世界，该如何合作。逐渐明白这一点后，人们就会意识到，那些不看好中国，认为可以批评指责中国、可以切断对华贸易联系的观点是不可行的。受损的只会是我们自己。＂
　　2022年是中英建立大使级外交关系50周年。半个世纪以来，正是得益于两国无数友好人士的辛勤付出，中英关系才能不断向前发展。站在50周年这个时间节点上，斯蒂芬·佩里对当下的中英关系有怎样的反思和寄语呢？
　　斯蒂芬·佩里：
　　＂必须把中英建交放在西方和中国关系这一背景下进行思考。东西方关系不是一种简单、稳定的关系，它在不断变化，时好时坏。自20世纪70年代中期以来，中国和亚洲与西方之间的关系有所改善，主要是因为贸易额大幅增加，同时还有一些投资。英中建立大使级关系促使两国贸易额和投资额以更快的速度增长，因为两国互派大使后，对文化、体育以及民间交往的关注就会更多。我想说，过去50年里，这些方面有了十足进步。两国过去三、四年中遇到的问题使这变得有点困难。但我认为，两国互派大使后，我们对中国的了解大大增进了。 现在我们必须恢复过去20、30年间我们努力营造的舒适关系。 ＂
　　斯蒂芬：半个世纪以来，中国的变化令人难以置信
　　50年前，斯蒂芬·佩里随父亲来到中国，开启了他对另一个文明的探知旅程。从那时起，斯蒂芬往返中国两百多次，亲眼见证了中国五十年间的巨大变化。
　　斯蒂芬说，＂我的使命是让西方了解中国，了解中国人做事的方式。1978年的时候，我没有想到中国会从农业向工业转型。最终中国让8亿贫困人口脱贫， 并建成全球最大的出口国。＂
　　谈到中国这50年来的变化，斯蒂芬形容＂令人震惊＂。
　　斯蒂芬·佩里：
　　＂我所看到的变化是任何人都无法想象的。过去中国85%的人口都是农民，现在到处都是制造业和服务业。这种变化令人难以置信。 我从未想过有一天能从北京乘车到上海，更不用说坐高铁了。中国的变化令人难以置信。 中国人民过着非常美好的自然生活。再看今天我所遇到的中国学生，他们如此聪明，如此有能力，如此有见识，如此勤奋。＂
　　9月22日20:30
　　凤凰卫视中文台《风云对话》
　　中英贸易破冰者斯蒂芬：对华贸易脱钩会损英国自身利益
　　敬请关注
　　制片人：王志江
　　编导：杨若涵